Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Vragen algemeen. => Topic gestart door: KellyVG op juni 14, 2021, 08:39:31 am

Titel: snelheid afbreken :-)
Bericht door: KellyVG op juni 14, 2021, 08:39:31 am
Hey iedereen! Ik had hier onlangs een kort topic waar al wat van mijn vragen beantwoord werden. Ik kwam door jullie reacties op het idee om een vouwwagen te huren. Om dit eens te proberen. Nu hebben we die mogelijkheid bij Ridderbeks om een Trigano Odyssee te huren. Als ik het goed begrijp, is die heel snel opzetbaar (1u30 dacht ik met grondzeil en voortent). Wij zullen er wel nog een zijtentje moeten aan koppelen (we hebben 3 kinderen). 1u30 vinden we nog net te doen. Maar breekt dat dan ook even snel af? We zijn namelijk niet het type dat graag 2 weken op dezelfde camping verblijft. Na 5 dagen hebben wij het meestal wel gehad. Een weekje is het maximum. En dat doen we dan vooral om de kids te plezieren. Die hebben er geen probleem langer op één camping te blijven  :)
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: winnieandbuzz op juni 14, 2021, 08:41:08 am
Afbreken gaat meestal zelfs wat sneller. Althans bij ons omdat een dag vantevoren alvast bijv. zonneluifel inpakten, wat klein spul in de auto stopten etc.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: sammyvannorel op juni 14, 2021, 08:49:39 am
Afbreken is bij elke vouwwagen zo gepiept, maar het schoonmaken daarentegen. Wij zijn altijd wel een dagdeel bezig vanaf het moment dat we zin genoeg hebben tot aanhaken aan de auto. Maar dan is ie ook van compleet uitgestald (inclusief kledingkastje en allerlei prullen), naar zo schoon dat ie niet meer open gaat voor de stalling.

Maar het schoonmaken is altijd wel effe een dingetje (bijvoorbeeld grondzeil valt toch altijd weer tegen....)
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 14, 2021, 08:51:34 am
De meeste tijd gaat daarbij, naar het inpakken. Dus hoe meer je moet inpakken en hoe complexer je het inpakken maakt, hoe langer dat het zal duren. Opbreken zelf gaat over het algemeen veel sneller dan opbouwen.

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 14, 2021, 08:55:08 am
Afbreken is bij elke vouwwagen zo gepiept, maar het schoonmaken daarentegen. Wij zijn altijd wel een dagdeel bezig vanaf het moment dat we zin genoeg hebben tot aanhaken aan de auto. Maar dan is ie ook van compleet uitgestald (inclusief kledingkastje en allerlei prullen), naar zo schoon dat ie niet meer open gaat voor de stalling.

Maar het schoonmaken is altijd wel effe een dingetje (bijvoorbeeld grondzeil valt toch altijd weer tegen....)
Als dat is om 's avonds weer op een andere plaats op te slaan, zorg je dat de propere kant mooi naar binnen is opgevouwd en de vuile kant aan de buitenkant en steek je het in een grote plastiek zak. De avond er op ligt het toch terug op een vuile grond en dan heeft zo minuscuur opkuisen weinig zin. Als het is om naar huis te rijden en soms nog enige tijd gaat duren eer je het zeil grondig kan kuisen, dan steek je daar inderdaad veel tijd in.

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: KellyVG op juni 14, 2021, 09:01:52 am
OK bedankt iedereen. Inderdaad... om naar een andere camping te gaan dezelfde dag, lijkt het mij niet nodig de buitenkant te gaan kuisen. En het voordeel van dat huren blijkbaar: we moeten enkel de binnenkant proper maken. Twijfelen we nu enkel nog omdat ik en de oudste zoon elke nacht naar het toilet gaan... zouden we enkel voor het proberen een porta potti of toiletemmer moeten aanschaffen. Nog eens goed doorpraten vanavond en dan beslissen  :)
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: sammyvannorel op juni 14, 2021, 09:23:28 am
tip als het om je oudste zoon gaat: meestal staan er wel bomen op een camping die wat water nodig hebben (zeker in het zonnige zuiden), maar je hebt het niet van mij  ::)

Andere tip is, sokken aan in bed, dat werkte bij mij vroeger nog beter, want ik hoefde spontaan niet meer te piesen  :J
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 14, 2021, 09:36:42 am
Veel hangt daar ook van af van hoe oud ze zijn. Onze dochters gingen vroeger ook op een plasemmer, tegenwoordig lopen ze ook 's nachts naar het sanitair en wordt de plasemmer niet meer gebruikt.

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: CEO op juni 14, 2021, 10:00:00 am
Kamperen kun je leren... Iedere wagen, iedere gezinssamenstelling en ieder mens heeft zo zijn karakteristieken.
Vroeger, toen wij een Odyssée hadden, kampeerden we ook met 5 personen. twee op het tweede bed, de oudste in het ondertentje. Ondertentje vastzetten in aanmerkelijk minder werk dan het opzetten van een gastencabine.
Hoe minder zooi je uitpakt (en na gebruik weer netjes terug legt) hoe sneller je opbreekt.

Poetsen van haringen (ja, er zijn mensen die dat doen), slikranden (idem) etc: alleen als het echt nodig is. Zolang het vuil niet op het tentdoek komt, deden wij er niets aan. Onze haringen stonden in een klein emmertje in de disselbak. Die rammelden keurig schoon... Af en toe het emmertje omkeren en klaar.
Onder het kuipzeil hadden wij een lap worteldoek. Het kuipzeil wordt dan wel vochtig, maar niet vies. In onze huidige kar doen we het zonder kuipzeil, maar met minder mensen en alle kinderen (voor zover ze nog meegaan) slapen allang in een eigen tentje.

Wij kijken altijd hoe anderen het doen, proberen zelf nieuwe manieren uit. Uitgangspunt is altijd: behoud of verbetering van comfort, met een vermindering van gedoe.

Ook ik moet er meestal een keer uit 's-nachts. Wij hebben een porta potti. Is ook prettig voor die enkele keer dat er iemand ziek wordt of een hele dag flinke regen. Maar omdat de PP meestal allen voor een enkel plasje wordt gebruikt, hoef je hem niet al te vaak te legen. Ook daar zochten we naar de voor ons handigste manier. Sowieso met eco (groen) spul erin: dan kan je overal legen.
En omdat je een toilet buiten het seizoen schoon wil wegzetten, spoelen we de bak met speciaal schoonmaakspul (het originele van Thetford). Gaat mee in een klein flesje, wordt in de PP gedaan tijdens de terugreis... 1000 km schudden doet wonderen. Thuis even legen en laten drogen, klaar.

Maar: iedere manier van doen is altijd heel persoonlijk. Wat vinden jullie prettig, daar gaat het om. Dat kost tijd om uit te vogelen én je bent nooit uitgeleerd (hoewel de tijdwinst die je boekt wel steeds kleiner wordt).

Veel plezier met kamperen!!

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: KellyVG op juni 14, 2021, 10:51:38 am
Leuke tips allemaal! Er zitten zeker paar dingen bij die ik ga onthouden. Wij houden ook van wat "gemak". Maar dus tegelijk ook van kamperen. Maar met kids nog nooit echt gekampeerd (buiten vorig jaar met een mobilhome). Zelf leven we ook wel gewoon uit onze valies/box als we reizen. Zelfs als we een stacaravan huurden voorbije jaren (met kids), bleven veel zaken gewoon in de valies zitten. Dus een kastje en dergelijke voor onze kledij gebruiken wij niet. Hooguit een lange broek of kleedje dat we toch liever iets minder verkreukeld aandoen voor die ene keer dat we eens "deftiger" uit eten gaan.

Nog een vraagje: is zo'n ondertentje niet benauwd? Kan je dat verluchten? Want het bijzettentje is een optie. Dat zal niet gek veel kosten. Maar het meesleuren als we het eigenlijk niet nodig hebben... Of misschien toch meesleuren en dan kunnen we beide uittesten.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: astridG op juni 14, 2021, 11:03:42 am
Ondertentje is koelste plek van de vouwwagen.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 14, 2021, 11:25:08 am
Zal beter geventileerd zijn dan een koepeltentje en ook minder benouwd dan een koepeltentje. Is inderdaad de koelste plek in de hele vouwwagen.


Wij zijn ook een paar jaar met de kinderen naar huisjes gegaan voor we gingen kamperen. De kinderen vonden dat een verademing. Ze kregen een grote speeltuin, met veel vriendjes er bij. Dat heb je niet met de andere manier van op verlof gaan. Met een stacaravan op een camping wel uiteraard.


Hoe je georganiseerd bent als team gezin, en de leeftijd van de kinderen speelt daar zeker mee een rol in, maakt ook veel uit. Toen we nog met mijn ouders gingen camperen, waren wij vanaf het moment van opstaan tot vertrek, inclusief klaarmaken, inladen, ontbijt en afbreken binnen 1,5 à 2 uur weg. We waren weg met een imrocar, wat nu een bouwwagen zou genoemd worden en overeenkomt met een raclet villenova. We waren ook met 5 maar een goed geolied team waar ieder zijn taak kende en bijna als een automatisme uitvoerde. Ik was meestal als eerste uit bed, zette alles voor ontbijt buiten en zette de koffie, en vervolgens begon ik de haringen al los te maken en de slikranden het ergste vuil af te halen. Mijn vader zorgde dat het gangpad ingeladen werd. Tegen dat de rest klaar met zich klaarmaken en de rest van het ontbijd klaar zetten, werd er verder ontbeten. Mijn moeder en broer en zus deden afwas en ruimde alles van keuken, eten, tafeltjes en stoelen in de auto, terwijl ik de laatste haringen deed, mijn vader het laatste in de vouwwagen in lade en wij twee de wagen opbraken. Nog aanhangen, testen van de lichten, iedereen naar toillet en weg waren wij. Wij zijn aan dat tempo beginnen werken als ik een jaar of 8 was.


Dus inderdaad zoals CEO stelt, is iets dat je moet leren en dat je elke keer een stukje efficiënter gaat doen. Hoe meer keren je het doet, hoe vaker je u verplaatst tijdens een reis, hoe sneller je dat allemaal gaat klaar spelen.


Nu verplaatsen wij ons minder omdat we behoorlijk wat wandelingen willen gaan maken in de regio waar we zitten, en daarnaast ook nog andere dingen willen gaan bezoeken. We verplaatsen ons pas, als we het ergens beu zijn, en meestal hebben we overal toch veel te doen waardoor dat niet zo vaak gebeurd. En daardoor is het team zeker minder geolied dan wij dat waren toen ik met mijn ouders ging kamperen en we vaak ook om de 3 dagen een andere stek gingen opzoeken.

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: martijn82 op juni 14, 2021, 02:25:32 pm
Misschien een hele geke vraag. Maar waarom een vouwwagen waar je alles moet opzetten als je maar 5 dagen blijft?
Als wij gaan in de zomer dan doe ik alleen de slaap gedeelte dus bakwagen en luifel. Sta ik zo en ben ook zo weer weg.

Verstuurd vanaf mijn SM-A505FN met Tapatalk

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: EdwinC op juni 14, 2021, 03:10:45 pm
Ik zit altijd met verbazing te kijken naar de ergernis die mensen hebben bij het opbouwen en afbreken. Bij ons is het onderdeel van de vakantie. Net zoals de reis naar de bestemming en de terugreis. Als ik de uren ga tellen die ik bezig ben met opbouwen en afbreken valt dat in het niet tov de rest van de vakantie.

Wij hebben een ouderwetse trigano bouwtent. We zijn met opbouwen tussen de 2 en 3 uur bezig en eenzelfde tijd voor het afbreken.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: CEO op juni 14, 2021, 03:23:25 pm
Zal beter geventileerd zijn dan een koepeltentje en ook minder benouwd dan een koepeltentje. Is inderdaad de koelste plek in de hele vouwwagen.

Onderschat de Fresh & Black tentjes van de Decathlon niet!! Prima ventilatie én worden maar beperkt warm vanbinnen.

Ik zit altijd met verbazing te kijken naar de ergernis die mensen hebben bij het opbouwen en afbreken. Bij ons is het onderdeel van de vakantie. Net zoals de reis naar de bestemming en de terugreis. Als ik de uren ga tellen die ik bezig ben met opbouwen en afbreken valt dat in het niet rest van de vakantie.

Zeker waar, ik heb me, zeker met het opbouwen altijd prima vermaakt. Maar we vinden korter opbouwen toch prettiger. Met vaste keuken, dus geen gesleep, met handigheidjes die 'vanzelf' op zijn plek zitten, met schroefharingen, die er niet alleen sneller ingaan, maar er ook weer gemakkelijk uitkomen, met een gasfles waar we op koken en ook (gelijktijdig) de skottel op kunnen aansluiten. Voor mij is ook het gemakkelijker maken een (groot) deel van de kampeer lol.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: Vazal op juni 14, 2021, 04:37:05 pm

Poetsen van haringen (ja, er zijn mensen die dat doen), slikranden (idem) etc: alleen als het echt nodig is. Zolang het vuil niet op het tentdoek komt, deden wij er niets aan. Onze haringen stonden in een klein emmertje in de disselbak. Die rammelden keurig schoon... Af en toe het emmertje omkeren en klaar.
Onder het kuipzeil hadden wij een lap worteldoek. Het kuipzeil wordt dan wel vochtig, maar niet vies. In onze huidige kar doen we het zonder kuipzeil, maar met minder mensen en alle kinderen (voor zover ze nog meegaan) slapen allang in een eigen tentje.


Dat poetsen haha, volgens mij is dat iets Nederlands… In de straat zie ik dat ook altijd, het poetsen van de vouwwagen/caravan voor gebruik en bij terugkomst weer. Het enige wat ik poets aan de wagen zijn de slikranden als deze vies zijn. De regen spoelt voor ons de stof wel van het tentdoek..
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: sanderv op juni 14, 2021, 06:42:38 pm
Ik zit altijd met verbazing te kijken naar de ergernis die mensen hebben bij het opbouwen en afbreken. Bij ons is het onderdeel van de vakantie. Net zoals de reis naar de bestemming en de terugreis. Als ik de uren ga tellen die ik bezig ben met opbouwen en afbreken valt dat in het niet tov de rest van de vakantie.

Wij hebben een ouderwetse trigano bouwtent. We zijn met opbouwen tussen de 2 en 3 uur bezig en eenzelfde tijd voor het afbreken.

Ik denk dat dat sterk afhankelijk is van je manier van reizen. Wij breken een keer of 8 op tijdens de vakantie en reizen veel. Opzet- en afbreektijd een inpaktijd is bij ons zeker een issue. Sterker, daarom zijn we van tent op vouwwagen overgestapt.
En ja, wij Nederlanders maken ook alleen de slikranden schoon  :#
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: JanJD op juni 14, 2021, 07:58:46 pm
Ik zit altijd met verbazing te kijken naar de ergernis die mensen hebben bij het opbouwen en afbreken. Bij ons is het onderdeel van de vakantie. Net zoals de reis naar de bestemming en de terugreis. Als ik de uren ga tellen die ik bezig ben met opbouwen en afbreken valt dat in het niet tov de rest van de vakantie.

Wij hebben een ouderwetse trigano bouwtent. We zijn met opbouwen tussen de 2 en 3 uur bezig en eenzelfde tijd voor het afbreken.
Het aantal uren in een dag is beperkt en ook de beschikbare energie op een dag. Elk extra uur opbouwtijd en (bij een trekkend kamperen, tussenstop of terugreis) afbouwtijd gaat van de reistijd af of je levert aan de andere kan in op rust en het genieten van de nieuwe omgeving. En voor het laatste gaan wij nu juist op vakantie.
Wij reizen (op de bonnefooi) trekkend rond waarbij elk extra uur extra op- en afbouw tijd bij elke verplaatsing weer terugkomt. Na een lange reisdag vinden wij het heel prettig snel te staan om daarna in rust van de nieuwe omgeving te genieten. Met niet teveel werk een (lange) reisdag te beginnen is ook heel fijn.
Natuurlijk zijn die paar uur op een hele vakantie relatief weinig, maar elk uur minder reistijd betekent 100 kilometer minder afgelegd op een dag. Voor ons zou een bouwwagen extra reisdagen opleveren en met de keuze voor een snelle opzetter is dit geen issue. Als de aankomst halverwege de dag is, dan is ook echt nog de resterende tijd van de dag beschikbaar voor het genieten op de camping en/of omgeving.

Maar eerlijk gezegd wordt bij ons, met name bij het inklappen, de meeste tijd ingenomen door andere zaken dan de vouwwagen. Als wij ergens wat langer staan dan zijn er niet zelden diverse opblaasboten, zwembanden, bbq, bijzettentjes en ook 'ontplofte' tassen en kratten met spullen die weer ingeruimd moeten worden. Pas nadat dit alles weg is kan onze snelklapper in enkele minuten ingeklapt worden.
Opbouwen van een vouwwagen hoeft geen ergernis te zijn, het kan zelfs tegengesteld werken. Het is best kicken om binnen een half uur onder de luifel aan het bier te zitten. En jammer dan voor de dan optredende ergernis bij de toeschouwers, die moeten dan toch echt andere besteding van hun tijd gaan zoeken    :# :#
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: Camplet-WTB op juni 14, 2021, 09:37:39 pm
Wij hebben een Camplet, volgens mij vergelijkbaar met de Trigano Odyssee qua opzetten en afbreken. Hebben hem nu een jaar en hebben hem nu voor de zesde of zevende keer opgezet. Gaat steeds makkelijker en sneller. Temperatuur speelt in mijn optiek bij opzetten een grote rol (paar keer al 30+ meegemaakt). Omdat mijn vrouw na een beroerte een handicap heeft overgehouden doe ik de vouwwagen plus haringen plus grondzeil etc zelf. Zij doet dan de binnenboel (kastje, kleding etc). Meestal ruimen we de avond van tevoren de luifel al op. Toch is het meestal een gedoe om op tijd klaar te zijn voor het uitchecken wanneer we hem droog in willen pakken. Vaak is het s morgens vochtig en daar zijn we dan zo lang mogelijk mee bezig.
Nu gaan we 2x verkassen in de vakantie (deze week Drenthe, volgende week Lemeler Esch en daarna door naar De Achterhoek). Ben benieuwd hoeveel tijd dat scheelt. Voor de eerst paar keer maakte ik me daar best druk om. Krijgen we hem wel droog ingepakt? Maar daar leer je op de een of andere manier mee omgaan.
Zoals op dit forum veelvuldig te lezen is… voor elke uitdaging is een oplossing. Intussen zijn wij helemaal verslaafd geraakt aan klap-kamperen en vinden we het het meest relaxte wat er is.  :J
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: g11ling op juni 14, 2021, 10:13:11 pm
Als je de wagen meteen weer uitklapt hoef je m niet droog in te klappen. Dus dat scheelt al tijd.

Wij zijn in de loop der tijd steeds sneller gaan klappen (mede door upgraden van een alpenkreuzer prestige, naar een trigano chamtilly naar nu een campooz FF). Daarnaast reizen we steeds lichter en bouwen we minder op. Dit jaar staat Corsica op de planning. Idee is om 5 a 6 campings aan te doen in 3,5 week. We laten daarom nu meer spullen thuis. De kledingkast gebruiken we niet meer, iedereen heeft een zelfde tas (stapelt handig). En ik vermoed dat we in de loop van de reis steeds meer spullen niet gaan uitpakken. Afgelopen zomer was opzetten incl spullen een 45 min.
Inpakken doen we meestal de avond tevoren. De ochtend van vertrek is t dan eerst ontbijten. Dan breken de kids hun tent af en doen de afwas. Ik ruim laatste spullen in, lief doet de haringen en samen klappen we de boel in. Weg in een uurtje.

Het scheelt ook eeg veel als alles een vaste plek in de wagen heeft...
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: Jeronimo op juni 15, 2021, 06:42:36 am
Dit weekend bij het inpakken maar eens de stopwatch erbij gepakt. Toen de tent leeg was hadden we 21 minuten nodig om de CampooZ Lazy Jack trekking in te klappen, inclusief stoelen er bovenop en dekzeil er op geritst. Dit zonder haasten maar wel gewoon doorwerken. Voor ons zit de meeste tijd in de rest van de bagage en uitrusting inpakken. Wij zijn niet zo van het rondtrekken dus gaat ons meer om klap gemak
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: metalpe op juni 15, 2021, 08:32:17 am
Ligt aan jezelf.
Wij hebben ook een Odyssee en trekken ook rond.
Sinds een paar jaar gebruiken we het grondzeil niet meer, we hangen geen verlichting meer op buiten een paar losse batterijlampjes en we gebruiken geen campingkasten meer maar enkel 'klare' volle kratjes met deksel in de voortent.

We zijn ook niet van de gezelligheid. Dus geen tapijtjes, bloemetjes, vaasjes versieringen, vlaggen of kleurenlampen. Snelheid primeert.


De luifel zetten we enkel op als we langer blijven. Voor enkele dagen niet. Dan ben je echt heel snel opgebouwd en afgebroken.

Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: A l e x op juni 21, 2021, 09:25:39 am
opbouwtijd en afbouw tijd maakt eigenlijk niet zoveel uit. Wij hebben ook een Trigano Odysee (2020) en kamperen met 2 kleine kinderen. We zijn er super blij mee. Het zit wat mij betreft meer in de voorbereiding. Zorg dat alles wat je nodig hebt handig te pakken is. Je volledig installeren op de plek met kastjes en dergelijke moet je gewoon lekker de tijd voor nemen. Het is allemaal onderdeel van je vakantie! Zelfde voor inpakken. De Trigano Odysee kan je van binnenuit het bed omhoog doen en je wagenbak inpakken. Dat doen wij de avond van te voren en dan op de dag van vertrek enkel nog inklappen en de laatste spulletjes opruimen.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: Rijksen op juni 21, 2021, 10:35:42 am
Wat erg helpt is dat je voor alles een vaste plek hebt. Een vaste keuken is dan een goed hulpmiddel omdat je daar al heel veel los spul in kwijt kan. (Restjes boodschappen in de koelkast) In de bak hebben wij heel veel kratten staan waar (bijna) alles een vaste plek heeft. We hebben tot een jaar gelden 10 jaar gekampeerd met een grote tent en hier hadden we eigenlijk allemaal onze "taakjes" en ging het soepel. Nu is het weer even wennen maar gaat het na 4x opzetten iedere keer weer beter. Ik vind vooral het Pack en Go ideaal, je kan alles gelijk op zijn plek leggen bij het afbreken en zo snel inklappen.

Ik zie hier ook zo veel verschillen in bij iedereen. Blijft ook een beetje een persoonlijk dingetje hoe je alles georganiseerd hebt en hoeveel je mee neemt.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: driezor op juni 21, 2021, 12:06:44 pm
@ topic starter:

Ga er maar vanuit dat je de eerste paar keren met opzetten en afbreken moker veel tijd kwijt bent. Je hebt namelijk nog geen routine. Niets heeft een vaste plek voor jou.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 21, 2021, 12:23:42 pm
Als je de ruimte thuis hebt, daar zeker al een aantal keren oefenen. Eventueel een hele zondag op bouwen en terug afbreken en zien waar je de routine kan verbeteren. Tegen dat je op reis gaat , zit het dan er wel in en weet iedereen wat wanneer doen.

Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: driezor op juni 21, 2021, 02:03:02 pm
Volgens mij gaat het om een huur klappert, dan zijn dat vrij dure oefenuurtjes.
Titel: Re: snelheid afbreken :-)
Bericht door: FriedelP op juni 21, 2021, 02:33:14 pm
In dat geval inderdaad.

SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal