Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => vouwwagenmerken informatie => Holtkamper => Topic gestart door: GertjanA op september 13, 2014, 07:27:41 pm

Titel: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op september 13, 2014, 07:27:41 pm
Op 2 september een mail gestuurd voor de onderhoud/service aanvraag via de website.
Direkt een antwoord terug (automatisch uiteraard) met als inhoud:
" Wij hebben uw service/onderhoud aanmelding in goede orde ontvangen.
Wij zullen zo spoedig mogelijk contact met u opnemen voor het maken van een afspraak.
Het is mogelijk dat hier enige tijd overheen gaat, gezien de vele aanmeldingen die wij krijgen in deze periode. Wij vragen uw begrip hiervoor."

Uiteraard zat de beurs in Dusselfdor hier tussen, maar kom op zeg. 11 dagen later nog geen reactie. Ik vindt dat niet meer kunnen in deze tijd. Ik wacht nog een week af, en dan ga ik maar eens bellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op september 13, 2014, 07:30:34 pm
Ehmmm.... ??

Oeps.. Excuses. Ik zag niet dat dit in het HK deel gepost was.  ::)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: abbes008 op september 13, 2014, 08:26:41 pm
Tja, niet afwachten, gelijk bellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: prutsky op september 13, 2014, 08:27:52 pm
Ik heb 21 augustus een verzoek ingediend voor een losgetrilde koelbox en los keukenblad. Zelfde (directe) response, maar verder nog niets...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 13, 2014, 08:38:09 pm
Gewoon bellen...reactie per mail is hopeloos op dit moment. Ik heb ook nog vragen uit staan (4 weken)..geen reactie. Wel een eerder bericht van een verkoper dat alles via mail@holtkamper.nl moet. Dat werkt dus voor geen meter. Dus heren van Holtkamper..als jullie meelezen: dit is niet best!!
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op september 13, 2014, 10:02:34 pm
Een beller is sneller is een van mijn spreuken.

Maar een klant antwoord geven op een mail binnen een dag of 2 is wel het minste wat je van een service afdeling mag verwachten
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op september 14, 2014, 12:26:59 am
Wij waren de laatste zaterdag van augustus in Utrecht, en daar wilde ik een afspraak maken. Het moest echter via de website. Dat heb ik dus gedaan. Als klappende it'er snap,ik dat een beurs extra druk legt, maar om geen reactie te sturen, behalve de automatische, vindt ik eigenlijk niet kunnen. Als ik dat zou doen, hou ik geen klant over. Maar as usual, het voordeel van de twijfel. Nog een week wachten, voor ikmga bellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Mieke op september 14, 2014, 03:44:40 am
Niet fijn :N. Nu als als het voor een servicebeurt is in het kader van een vakantie in 2015 zou ik me niet druk maken. Maar voor een dringende herstelling is dit not done. En net daar wringt het schoentje denk ik als ze de mails niet (kunnen)  kunnen lezen wegens te druk hoe kunnen ze dan weten wat dringend is en wat niet?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Nekaf op september 14, 2014, 08:43:17 am
Vrienden van ons hetzelfde verhaal, gebeld over de gebreken, antwoordt stuurt u een mail, daarna geen antwoordt meer, gaat wel over een nieuwe kyte, dus eerst veeeel geld besteed daarna bekijk het maar.
Ik zou ze elke dag tot vervelens toe bellen en mailen, tot ze smeken of je aub langs komt om de gebreken te herstellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 14, 2014, 11:15:52 am
Ik ben op de beurs in Dusseldorf geweest. Naats Bert Holtkamp liepen er nog 3 medewerkers rond..als dT een excuus is om niet te reageren is het nog droeviger dan ik dacht...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Flipover op september 14, 2014, 11:36:15 am
Ik neem aan dat je ook op de site van Holtkamper hebt gekeken. Daar staat dat ze eerst een jaarplanning maken. Misschien zijn ze daar wel mee bezig. Gezien het aantal wagens dat er in Bunnik buiten staat hebben zij het wel behoorlijk druk.
Lijkt me overigens wel dat je eerst het verhaal van de andere kant moet horen voor je een topic zonder enige vorm van nuance gaat starten en voorzetten.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: whizzle op september 14, 2014, 11:37:37 am
Helaas helpt bellen ook niet. Je krijgt een gehaaste telefoniste aan de lijn die van toeten nog blazen weet. Je krijgt de service of verkoopafdeling niet zelf aan de lijn, maar de telefoniste geeft (in ons geval een onvolledig) antwoord nadat ze het heeft nagevraagd. Je kunt dus niet even sparren om tot een goede uitkomst te komen. Ook wij hebben nog geen antwoord gekregen via de mail, niet op onze vragen en niet op onze service-aanvraag.
IN het verleden hadden wij altijd goede ervaringen hadden mbt overleg over bepaalde zaken, dus snappen we deze gang van zaken ook niet.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GJT op september 14, 2014, 11:46:31 am
Het succes begint ze op te spelen. Vele wagens worden verkocht maar kennelijk wordt de capaciteit voor onderhoud en dergelijk niet aangepast. Heren en dames, als u meeleest: capaciteit voor onderhoud verhogen en terugbelverzoeken binnen 2 dagen consequent nakomen!

Mijn ervaringen zijn tot nu toe wel erg goed. Je moet echter wel blijven doorvragen. Destijds moest ik in Emmen ook het formulier invullen (drukte, beurs bla bla bla). Niet gedaan en me door laten verwijzen naar de serviceafdeling in Bunnik. Deze hadden meer tijd? Ik heb pas het digitale formulier ingevuld nadat ik telefonisch de afspraak had gemaakt wanneer ik hem kwam brengen. Bij brengen en ophalen was er alle tijd om dingen door te nemen.



Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Janneke Kolhoop op september 14, 2014, 02:14:48 pm
We hebben gemaild, standaard reactie gekregen en binnen een week een telefoontje. (Eind augustus) dag van brengen afgesproken, uitgebreid kunnen overleggen en de Kyte daar achter gelaten. We hebben aangegeven geen haast te hebben. Nog geen ophaalbericht., dus nog even afwachten.
Alles prima tot dusver.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op september 14, 2014, 02:27:59 pm
Ik neem aan dat je ook op de site van Holtkamper hebt gekeken. Daar staat dat ze eerst een jaarplanning maken. Misschien zijn ze daar wel mee bezig. Gezien het aantal wagens dat er in Bunnik buiten staat hebben zij het wel behoorlijk druk.
Lijkt me overigens wel dat je eerst het verhaal van de andere kant moet horen voor je een topic zonder enige vorm van nuance gaat starten en voorzetten.
Geeft nog geen excuus om niets te laten horen.
Vertel je klanten dan dat ze een langere periode moeten wachten en dat het nog wel een paar maanden kan duren. Maar ook dat gebeurt niet.
Als ik zo te werk zou gaan kan ik binnen de kortste keren de deur dicht doen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: kweep op september 14, 2014, 03:29:05 pm
Vergelijkbare ervaring met een uit voorraad leverbare tent. Toezeggen terug te bellen en niet doen... tot twee keer toe.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 14, 2014, 04:03:31 pm
Ok. Een manier om dit probleem bij holtkamper duidelijk te maken?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Daytona69 op september 14, 2014, 05:24:25 pm
Er solliciteren? Ze hebben genoeg vacatures.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 14, 2014, 06:17:52 pm

Er solliciteren? Ze hebben genoeg vacatures.

Kun je probreren..als ze reageren op je brief tenminste ;-)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: abbes008 op september 14, 2014, 06:52:00 pm
Cc :trosradar of varakassa
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Alex op september 14, 2014, 07:13:17 pm
Is dat niet overdreven om dat gelijk te doen. :?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Hj op september 14, 2014, 07:15:10 pm
Ik vind eerlijk gezegd als je een product koopt van tussen de 18-25.000 euro je mag verwachten dat je binnen 4 dagen ter woord gestaan wordt via mail.
En anders moet je iemand aannemen om de mail te beantwoorden
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 14, 2014, 07:21:52 pm

Ik vind eerlijk gezegd als je een product koopt van tussen de 18-25.000 euro je mag verwachten dat je binnen 4 dagen ter woord gestaan wordt via mail.
En anders moet je iemand aannemen om de mail te beantwoorden

Volledig mee eens. Ik heb ze vandaag een mailtje gestuurd en verwezen naar dit draadje. Hopen dat ze iets mee doen. Lijkt me wel verstandig in ieder geval. Verkopen kunnen ze allemaal wel..de service daarna zorgt er voor dat je toekomst hebt..
Titel: Wachten op service afspraak...
Bericht door: abbes008 op september 14, 2014, 07:45:56 pm
Is dat niet overdreven om dat gelijk te doen. :?

Eens, ben er zelf niet zo van, maar vaak wordt men hier wel wakker van. Zeg maar, even die bekende schop onder de bekende plek.

Service is zo ontzettend belangrijk en dat moeten ze bij HK ook begrijpen. Ik ben tot nu toe tevreden over de dienstverlening geweest, echter wel na zelf actie ondernemen. Dat moet gewoon niet zo zijn.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: vendome95 op september 14, 2014, 07:48:20 pm
Als ze een facebook pagina hebben kan je daar een klacht indienen. Mijn ervaring is dat bedrijven die niet op telefoon en mail reageren wel meteen aan de slag gaan als je dit via facebook meld. Nou ben ik daar eigenlijk niet zo van, maar de afgelopen maanden heb ik hier 2x noodgedwongen gebruik van moeten maken en dat heeft toen goed geholpen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op september 14, 2014, 08:26:05 pm
Gezien het aantal reacties lijkt het vaker te gebeuren.
Iemand vond dat dit topic zonder nuance gestart wordt, en ik eerst (of we) het verhaal van de andere kant moesten aanhoren. Ik heb de Kyte nu 4 jaar. Dit is in mijn gevoel de zoveelste keer dat er iets dergelijks gebeurt. Zoals iemand anders terecht opmerkte, als je in een klapper van rond de 19000 euro kampeert, mag je wel wat service verwachten. Zelfs als ze het druk hebben, en een ' jaarplanning' maken (waar blijft je flexibiliteit als je een jaar planning maakt), kun je wel beter met je klanten omgaan.

Als je geen zicht hebt op wat je moet produceren, wat je moet servicen, en wat je in kunt calculeren voor 'onbekend', ben je denk ik niet goed bezig. Buiten uitbreiden van je marktaandeel, investeren in nieuwe technieken enzovoorts, moet je ook aan je bestaande klanten denken. Wij verkopen tenslotte ook holtkampers.  :) Als iemand mij vraagt hoe die bevalt, zeg ik eerlijk PRIMA DE LUXE!. Als iemand dan vraagt hoe de aftercare is, dan zal ik ook daar eerlijk over zijn. Dat kan beter.

Dit topic was meer om mijn frustratie (ik kom uit de customer service hoek, en weet hoe belangrijk klantenrelaties zijn) en de attitude van HK neer te pennen, en  om in de gaten te houden hoe lang het gaat duren voor er kontakt opgenomen wordt. Het is wel prettig om te zien dat anderen ook ervaren dat er ruimte voor verbetering is. Of de heren en dames van Holtkamper nu wel of niet meelezen zal mij worst zijn. Ze weten volgens mij heus wel dat ze hier steken laten vallen. En voorlopig hou ik kassa/radar etc ver van mij. Ik vindt dit heel overdreven om in dit stadium dat te doen. Volgens mij moet je dit pas doen als je er niet uitkomt, als je enorm gepiepeld wordt enz. Voor nu, ik blijf nog even wachten, en dan ga ik wel eens bellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op september 16, 2014, 12:19:02 pm
Blijven aanhouden en bellen en je niet door die telefoniste aan de kant laten zetten, die begrijpt er toch niets van. Ik heb vandaag een afspraak gemaakt voor Bunnik voor de service daar. Kan helaas pas op 1 november, maar da's geen probleem. Heb wat garantie dingetjes.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: DrogeR op september 16, 2014, 12:44:34 pm
Ik zit nu in Emmen te wachten op een reparatie (van de wielkast met lampje) en wat kleine service punten. Ik heb via de mail de aanvraag gedaan en werd na een aantal dagen terug gebeld om een en ander door te spreken en vervolgens nog een keer voor een afspraak. In mijn geval dus niets op de service aan te merken.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 16, 2014, 01:07:16 pm

Ik zit nu in Emmen te wachten op een reparatie (van de wielkast met lampje) en wat kleine service punten. Ik heb via de mail de aanvraag gedaan en werd na een aantal dagen terug gebeld om een en ander door te spreken en vervolgens nog een keer voor een afspraak. In mijn geval dus niets op de service aan te merken.

Het lijkt er een beetje op dat een en ander zeer afhankelijk is van wie er op dat moment verantwoordelijk is voor de telefonie en mail. Goed om eens kritisch naar de interne organisatie te kijken en indien nodig (en dat blijkt helaas) mensen aanspreken op hun werkwijze. Het is jammer dat er over zo'n mooi kwaliteitsproduct (blijkbaar regelmatig terecht) negatief wordt gesproken. Dat is jammer en schadelijk voor het merk Holtkamper.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op september 20, 2014, 05:10:22 pm
Het lijkt er een beetje op dat een en ander zeer afhankelijk is van wie er op dat moment verantwoordelijk is voor de telefonie en mail. Goed om eens kritisch naar de interne organisatie te kijken en indien nodig (en dat blijkt helaas) mensen aanspreken op hun werkwijze. Het is jammer dat er over zo'n mooi kwaliteitsproduct (blijkbaar regelmatig terecht) negatief wordt gesproken. Dat is jammer en schadelijk voor het merk Holtkamper.
Gewoon blijven volhouden en zien de service afdeling zelf te pakken te krijgen. Dan wordt het gewoon goed geregeld. Want de dame die je als eerste aan de lijn krijgt, daar geef ik niet zo veel voor en ik zal me er hier verder ook niet over uitlaten.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 20, 2014, 05:15:41 pm

Gewoon blijven volhouden en zien de service afdeling zelf te pakken te krijgen. Dan wordt het gewoon goed geregeld. Want de dame die je als eerste aan de lijn krijgt, daar geef ik niet zo veel voor en ik zal me er hier verder ook niet over uitlaten.

Maar dan is het gewoon jammer dat zij de eerste "ervaring" is als je belt. Ik heb overigens een mailtje gestuurd naar Holtkamper en ze naar dit draadje verwezen.
Binnen een dag reactie. Het serviceaspect verdiend inderdaad aandacht en men is hier mee bezig (volgens Holtkamper). Prima om te horen dat het inderdaad aandacht heeft!
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op september 20, 2014, 05:24:15 pm
Maar dan is het gewoon jammer dat zij de eerste "ervaring" is als je belt. Ik heb overigens een mailtje gestuurd naar Holtkamper en ze naar dit draadje verwezen.
Binnen een dag reactie. Het serviceaspect verdiend inderdaad aandacht en men is hier mee bezig (volgens Holtkamper). Prima om te horen dat het inderdaad aandacht heeft!
Ik begrijp ook niet zo goed hoe die dame daar als eerste indruk is terecht gekomen. Heb vaker naar HK gebeld en altijd krijg je die dame en krijg je de indruk dat ze het voor de eerste keer doet. Ik neem aan dat HK serieus genoeg met zijn klanten om zal gaan. Maar een niet geinteresseerd figuur aan de telefoon kan heel veel stuk maken.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op september 20, 2014, 05:26:03 pm
Hopenlijk lezen ze dit, dan kunnen ze maatrgelen nemen. Zo te horen is dat wel nodig.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op september 21, 2014, 12:13:04 am
Dan hoop ik dat ze ook binnenkort met mij kontakt opnemen. Service en PR zijn 2 verschillende dingen..
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op september 21, 2014, 08:38:30 am
Dan hoop ik dat ze ook binnenkort met mij kontakt opnemen. Service en PR zijn 2 verschillende dingen..
Ik denk dat je beter zelf de vinger aan de pols kunt houden en zelf het initiatief nemen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: prutsky op oktober 08, 2014, 12:52:47 pm
wIJ ZIJN WAARSCHIJNLIJK
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op oktober 08, 2014, 01:29:34 pm
wIJ ZIJN WAARSCHIJNLIJK
????????
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: KlapJoeri op oktober 08, 2014, 05:32:16 pm
Spooky he?  8)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op oktober 08, 2014, 07:36:22 pm
Ik denk dat je beter zelf de vinger aan de pols kunt houden en zelf het initiatief nemen.
Is helaas vaker zo tegenwoordig, ik probeer dat zelf wel naar mijn klanten toe.
De klant op de hoogte houden van eventuele voortgang is heel belangrijk.

Maar is niet aan iedereen besteed
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op oktober 08, 2014, 09:37:19 pm
Is helaas vaker zo tegenwoordig, ik probeer dat zelf wel naar mijn klanten toe.
De klant op de hoogte houden van eventuele voortgang is heel belangrijk.

Maar is niet aan iedereen besteed
Helaas is niet iedereen even betrokken bij zijn/haar werk of werkgever. Maar er wordt vergeten dat als het bedrijf minder gaat het je zelf ook raakt op den duur.
Dus gewoon bellen tot het is gelukt.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op oktober 09, 2014, 05:42:15 pm
Zelf gebeld dinsdagmiddag. Gesproken met Pim. Druk druk druk, Dusseldorf, nu weer beurs in Utrecht (geloof ik).
"We maken een jaarplanning, afhankelijk van de vragen en problemen, u wordt binnen afzienbare tijd gebeld".

Achteraf vraag ik me dan af hoe ze dat dan doen? Stel dat iemand anders een servicebeurt aanvraagt, met scheuren in de tent? Moet die dan ook zo lang wachten? Zou je dan bij door blijven bellen ineens wel een datum krijgen? Duurt het maken van een planning dan echt zo lang? Als je een jaar plant, dan zie je toch snel wanneer er tijd is om de door mij gevraagde onderhoud te doen?

Volgende week maar weer bellen.....
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: prutsky op oktober 10, 2014, 10:41:50 am
Er lijkt iets mis te zijn gegaan bij mijn eerdere reactie...

Wij zijn begin 2015 pas aan de beurt ::)

In het najaar veel service aanvragen gehad, terwijl ik augustus nog best wel zomer vind. Zo lang wachten voor een gevalletje garantie (losgetrilde busje onder koelbox) is best bijzonder...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op oktober 13, 2014, 09:50:56 am
Wij wachten inmiddels ook al 2,5 week op een reactie.
Morgen zelf maar eens gaan bellen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: EdwinMerks op oktober 13, 2014, 06:00:26 pm
Ik heb vorige week reactie gehad op een mail van augustus ;-)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op oktober 13, 2014, 06:28:53 pm
Ik heb vorige week reactie gehad op een mail van augustus ;-)
Das wel snel, maar ja, de beurs he druk druk :#
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op oktober 13, 2014, 07:22:36 pm
Nou, druk druk... Mijn eerste mail is van 2 september (2014).. Zoals gezegd, vorige week gebeld, binnen ' afzienbare'  tijd zou ik gebeld worden.
Rustig als ik ben  ::) wacht ik tot volgende week voor ik weer ga bellen...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op november 01, 2014, 05:20:22 pm
Door drukte kwam het er niet van, maar kijk wat ik vandaag in de mail had. Beter laat dan helemaal niet...

Geachte heer/mevrouw,
Wij danken u voor uw mail.
Uw serviceaanvraag hebben wij in goede orde ontvangen. In dit najaar hebben wij een overweldigende hoeveelheid serviceaanmeldingen gehad. Deze worden opgenomen in de serviceplanning en behandeld naar volgorde van binnenkomst. Wij werken op dit moment aan deze planning die in elk geval al tot de jaarwisseling is volgeboekt. U word waarschijnlijk in het vroege voorjaar van 2015 uitgenodigd. Er volgt binnenkort een indicatie van de periode waarin u bent ingedeeld.
Met vriendelijke groet,
Holtkamper Tenttrailers


Zoals ik thuis zeg " Wij gaan heel benieuwd zijn"
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: KlapJoeri op november 01, 2014, 06:14:49 pm
Je zou toch spontaan geen HK meer aanschaffen  :?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op november 01, 2014, 06:23:44 pm
Je zou toch spontaan geen HK meer aanschaffen  :?
Wasdah? :( Mond spoelen.
Ik heb keurig een afspraak gekregen en binnen 6 weken aan de beurt. Had binnen 2 weken in Emmen gekund, maar dat was niet mijn eerste optie. Vandaag de Cocoon naar Bunnik gebracht.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: KenJo op november 01, 2014, 06:47:11 pm
Heel bijzonder! Voor een onderhoudsbeurt moeten wachten tot volgend jaar? Hebben ze maar 1 onderhoudsmonteur ofzo?

Maar waarom ga je naar de dealer en niet naar een gewone caravanboer (om het zo maar te noemen)?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: KlapJoeri op november 01, 2014, 08:13:07 pm
Wasdah? :( Mond spoelen.
Ik heb keurig een afspraak gekregen en binnen 6 weken aan de beurt. Had binnen 2 weken in Emmen gekund, maar dat was niet mijn eerste optie. Vandaag de Cocoon naar Bunnik gebracht.
:#
maar serieus, 6 weken zou ik in het hoogseizoen heel normaal vinden.
Verder is het vrij lang. Maar ik heb de indruk dat jij met 6 weken een uitzondering bent
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: rvesan op november 01, 2014, 10:34:59 pm
Vorig jaar in augustus aangemeld voor een servicebeurt. In september een voorstel voor januari gekregen. Om niet met sneeuw en pekel met de vouwwagen de weg op te hoeven, heb ik om herplanning naar eind maart / begin april gevraagd en gekregen. In mei gevraagd wanneer we aan de beurt waren. Excuses voor de vertraging en daarna snel en prima geholpen. Dus kwestie van zelf vinger aan de pols houden.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op november 02, 2014, 08:16:25 pm
Wij hebben eenzelfde email ontvangen.  :?

Ik probeer hun planningsmethodiek te doorgronden, maar helaas.

Heb ik al die tijd moeten wachten om een dergelijke vage email te krijgen?

De feitelijke  boodschap: Misschien wordt het ergens in het vroege voorjaar, u hoort nog van ons.  :I

Ik ga dinsdag maar weer eens bellen.  :(

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op november 02, 2014, 09:16:35 pm
Ik laat het maar. Ik heb al eerder geprobeerd te melden dat hun ' customer service' en klantgerichtheid bestaat tot het moment dat het koopcontract is getekend, of op het moment dat er problemen zijn (dat dan weer wel). Een 'standaard' klant die een HK koopt, geen gezeik heeft, noch gezeik oplevert, wordt in mijn ogen als een nutteloos item behandelt. Vroeger geleerd:
Het kost jaren om een reputatie op te bouwen, en minuten om deze af te breken.
Een tevreden klant is je best reclame.
Mond-op-mond reclame levert het meeste op.
De klant is koning.
Hoogmoed komt...

Ik kan helaas niet de vinger leggen waar het zo fout gaat. Ik zit het dichtst bij Bunnik, waar de mensen over het algemeen zeer aardig en voorkomend zijn. Ik kan hun niet de schuld geven van dit hele gedoe, omdat zij er hoogstwaarschijnlijk niets van weten en/of niets aan kunnen doen. Desalniettemin ga ik toch ook daar weer aangeven dat de hele aanloop naar een servicebeurt in deze tijd niet kan. Met name het gebrek aan communicatie, en het in mijn ogen, negeren van je klantenbasis is niet meer van deze tijd.

In ieder geval gaan wij in het voorjaar weer vrolijk klappen met de HK. Hemelvaart is helaas al geboekt (op Ginkelduin in Leersum, Hemelvaart en Pinksteren weekend), het is niet anders.

Zodra de afspraak binnen is zal ik deze nogmaals updaten, en dan wachten we het weer af :-)

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Edwinv op november 03, 2014, 03:18:08 am
Even wat anders, watbgaan ze met die beurt doen.
Is de beurt alleen voor het onderstel of ook vooor de tent.
Als het allleen voor het onderstel is, dan kan je net zo goed naar een aanhangerbedrijf oid gaan.
Scheelt een hoop tijd en geld. Was voor 5 tientjes klaar. Hele onderstel nagelopen, smeren en afstellen
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Spiegelbeeld op november 03, 2014, 08:11:49 am
. Hemelvaart is helaas al geboekt (op Ginkelduin in Leersum, Hemelvaart en Pinksteren weekend), het is niet anders.

Huh?? Mis ik iets, mis ik de grap of moet je echt helaas met hemelvaart gaan klappen?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: KenJo op november 03, 2014, 09:22:47 am
Dat doe ik dus ook (caravanboer c.q. aanhangerbedrijf) AK is voor ons te ver om even naar toe te rijden voor een onderhoudsbeurt. En ik ga al helemaal niet zitten wachten tot iemand tijd heeft om een afspraak te maken. Dan mag je een klein bedrijf zijn met weinig personeel maar dit is gewoon gekkenwerk. Zo moeilijk is het niet om een agenda bij te houden en afspraken in te plannen. Als ik HK was zou ik investeren in een goede secretaresse  :#

Op http://www.caravanstallingen.nl/onderhoud/ (http://www.caravanstallingen.nl/onderhoud/) kan je trouwens kijken naar adressen voor een onderhoudsbeurt aan de klapper.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yolanda op november 03, 2014, 05:09:43 pm
Huh?? Mis ik iets, mis ik de grap of moet je echt helaas met hemelvaart gaan klappen?

Ik vermoed dat hij bedoeld dat het helaas geen klapweekend wordt.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op november 03, 2014, 09:57:48 pm
 :O Helaas als in 'helaas al iets anders dan het klapweekend geboekt' inderdaad.

En voor wat betreft de service afspraak, er moet wel het eea aan de tent/stokken gedaan worden, dan wel nagekeken worden. Als het inderdaad "alleen" het onderstel was geweest, dan had de stallinghouder (gever?) het ook kunnen doen.

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op november 16, 2014, 02:43:43 pm
Vrijdag een mail ontvangen dat de Cocoon weer opgehaald kan worden. was voor wat garantiedingetjes bij HK Bunnik.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op november 18, 2014, 09:13:00 pm
Ooooh, een Cocoon. Da's zo een kleintje toch? Die zijn zo klaar. Zo een Kyte daarentegen...

(grapje dus he!)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op november 19, 2014, 06:12:44 pm
Ooooh, een Cocoon. Da's zo een kleintje toch? Die zijn zo klaar. Zo een Kyte daarentegen...

(grapje dus he!)
Wie het kleine niet eert, is.............................  :#
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: vic36shorty op november 19, 2014, 06:47:21 pm
In afwachting van een servicebeurt
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op november 19, 2014, 07:11:10 pm
Wie het kleine niet eert, is.............................  :#
Klein maar fijn ;)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op december 07, 2014, 10:18:06 pm
Na alle wachten hebben wij afgelopen week zelf maar een datum voorgesteld.
Binnen 1 dag hadden wij een reactie: De datum is genoteerd, hoe laat denkt u de Kyte te brengen?  :K

(....het is volbracht...)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op december 08, 2014, 05:27:19 pm
Na alle wachten hebben wij afgelopen week zelf maar een datum voorgesteld.
Binnen 1 dag hadden wij een reactie: De datum is genoteerd, hoe laat denkt u de Kyte te brengen?  :K

(....het is volbracht...)
Soms werkt dat het snelst.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op december 15, 2014, 10:20:24 pm
Maar weer een mail gestuurd, beetje kortaf.
Nu wel een reactie met data (min of meer):
Tussen nu en eind december of medio maart 2015.
Maart dan maar...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op december 16, 2014, 06:45:28 pm
Wel weer vaag hoor.

Dat zo'n bedrijf het niet adequaat oppakt.
Snap dat ze het druk hebben.

Maar ja toch een min of meer antwoord
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: prutsky op december 17, 2014, 01:30:49 pm
Aangezien wij in mei ook weer weg willen, ook maar een mail gestuurd met de vraag om een concrete datum te krijgen...
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: prutsky op februari 08, 2015, 01:48:55 pm
Ennnnn het is weer gemaakt. 45 minuten werk. Laat de mei vakantie maar komen!
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op februari 08, 2015, 02:42:59 pm
Wel weer vaag hoor.

Dat zo'n bedrijf het niet adequaat oppakt.
Snap dat ze het druk hebben.

Maar ja toch een min of meer antwoord
Dit soort problemen valt of staat met de mensen die het moeten doen. Iemand die serieus bezig is, maakt er iets van. Een ander boeit alleen wat er aan het eind van de maand binnenkomt op de bankrekening en vindt dat hij/zij voornamelijk rechten heeft. De baas moet niet zeuren. Nou ja, we kennen het wel.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op februari 08, 2015, 09:03:32 pm
Mwaaah. Volgens mij werkt de 'service manager' al een jaar of 25 bij HK. Dat hou je niet vol als je het alleen voor de poen doet.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op februari 08, 2015, 09:19:00 pm
Mwaaah. Volgens mij werkt de 'service manager' al een jaar of 25 bij HK. Dat hou je niet vol als je het alleen voor de poen doet.
Nee, maar evengoed valt ook niet uit te sluiten dat je dat alleen maar wel volhoudt met de gedachte/instelling "mij maken ze de pis niet lauw" met de daarbij behorende relatieve passiviteit...
Want als je ingaat op alle wensen en eisen van klanten die allemaal verwachten dat als zij *spring* zeggen, jij vraagt "hoe hoog?", dan hou je het denk ik nog geen half jaar vol. :)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op februari 09, 2015, 05:02:37 am
Mwaaah. Volgens mij werkt de 'service manager' al een jaar of 25 bij HK. Dat hou je niet vol als je het alleen voor de poen doet.
Afgelopen herfst vroeg ik ook naar de service manager en kreeg toen te horen dat die behoorlijk ziek was en maar beperkt werkte op dat moment. Evenzogoed heeft hij ons vorig voorjaar de Cocoon verkocht en had toen zeer veel geduld met ons.(met mij meer eigenlijk).
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op februari 10, 2015, 08:54:25 pm
"met mij meer eigenlijk"

Zelfkennis, hou ik van. Ik hoop deze maand te horen wanneer in maart we kunnen komen. En dan nog zien of ze alle vragen en dingetjes kunnen regelen voor ons.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Bedouin op februari 18, 2015, 11:45:01 am
Mijne heb ik 29 sept. aangevraagd en uiteraard een automatisch antwoord terug gekregen.
Daarna een aantal mailtjes over de prijs van onderhoud en reparatie.
Zonder dat ik een akkoord heb gegeven krijg ik op 1 november een mail dat het druk is met de planning en dat het voor de jaarwisseling niet meer lukt, maar in het vroege voorjaar en binnenkort krijg ik hierover bericht!!
Dat bericht moet ik nog krijgen.
In april gaan we weg, dus wil ik toch graag mijn reparatie gedaan hebben
Vorige week heb ik gebeld! Niemand kon iets zeggen, want ze werken met een jaarplanning. En de vraag of ik de mail wilde doorsturen!! oke gedaan, dus! Geen reactie!! Afgelopen weekend nog eens gemaild!! geen reactie. Vreemde 'service'afdeling die geen mail beantwoord.

Als iemand een ander bedrijf kan aanraden, waar ik mijn onderhoud/service/reparatie kan laten doen , dan sta ik daar open voor!
Thx
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op februari 18, 2015, 11:46:57 am
Mijne heb ik 29 sept. aangevraagd en uiteraard een automatisch antwoord terug gekregen.
Daarna een aantal mailtjes over de prijs van onderhoud en reparatie.
Zonder dat ik een akkoord heb gegeven krijg ik op 1 november een mail dat het druk is met de planning en dat het voor de jaarwisseling niet meer lukt, maar in het vroege voorjaar en binnenkort krijg ik hierover bericht!!
Dat bericht moet ik nog krijgen.
In april gaan we weg, dus wil ik toch graag mijn reparatie gedaan hebben
Vorige week heb ik gebeld! Niemand kon iets zeggen, want ze werken met een jaarplanning. En de vraag of ik de mail wilde doorsturen!! oke gedaan, dus! Geen reactie!! Afgelopen weekend nog eens gemaild!! geen reactie. Vreemde 'service'afdeling die geen mail beantwoord.

Als iemand een ander bedrijf kan aanraden, waar ik mijn onderhoud/service/reparatie kan laten doen , dan sta ik daar open voor!
Thx
De Vouwwagen specialist in Boxtel eens vragen misschien ???
http://vouwwagenspecialist.nl/
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Kookaburra op februari 18, 2015, 11:52:18 am
Wanneer het gaat om enkel wagen technische zaken (oplooprem, kabels, verlichting, remmen etc) dan zou je wellicht ook naar een aanhangerbedrijf kunnen in de buurt. In Lelystad (vdBurgwal onderhoud en keurt naast aanhangers ook vw's en caravans). Wellicht een idee.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op februari 18, 2015, 01:04:29 pm
Wanneer het gaat om enkel wagen technische zaken (oplooprem, kabels, verlichting, remmen etc) dan zou je wellicht ook naar een aanhangerbedrijf kunnen in de buurt. In Lelystad (vdBurgwal onderhoud en keurt naast aanhangers ook vw's en caravans). Wellicht een idee.
Ja, voor een onderhoudsbeurtje (2014 gedaan) ga ik gewoon naar mijn garage waar ook de auto's in onderhoud zijn, kan prima. Maar voor vouwwagen specifieke reparatie is natuurlijk wat anders.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Bedouin op februari 18, 2015, 01:23:07 pm
Dank voor jullie antwoorden. Ik neem ze voor een volgende keer mee!!
Wat/wie schetst mijn verbazing!! ben zo juist door HK gebeld voor een afspraak. Die staat nu op 5 maart gepland.
Ik vermoed dat een forumberichtje helpt!
Hopelijk kan ik deze zomer veel tripjes maken, verheug me er nu al op!
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op februari 18, 2015, 01:27:44 pm
Ze doen dus blijkbaar toch wel hun best.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op februari 18, 2015, 01:29:37 pm
Ze doen dus blijkbaar toch wel hun best.
Of ze lezen hier mee en reageren er dus op deze manier op  :P

zou in dat geval toch netjes zijn als ze ook hier durven te reageren  :)
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op februari 18, 2015, 01:32:25 pm
Als het maar helpt. Maar ik had afgelopen october zomaar een afspraak voor november. Maar ik kreeg iemand aan de lijn die meteen aan het werk ging voor mij. Die telefoniste moet je niet hebben. Misschien je eerder laten doorverbinden met een specifieke vraag.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op februari 18, 2015, 07:24:06 pm
zou in dat geval toch netjes zijn als ze ook hier durven te reageren  :)

Als ze dat durven tonen ze wel ballen. Daar verdien je wel respect mee.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op februari 18, 2015, 09:06:48 pm
5 maart, hmm. Ik zou ook ' medio maart' aan de beurt komen. Volgende week maar eens bellen.

Ik vind persoonlijk de customer service 'niet bestaand' bij HK.
Hoe zou dat bij de andere merken zijn? Of ga je dan naar de verkopende dealer? Dat is natuurlijk makkelijker.
We zullen het zien.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op februari 19, 2015, 12:16:53 am
Als ze dat durven tonen ze wel ballen. Daar verdien je wel respect mee.
Dat bedoel ik, dat zou respect verdienen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op maart 03, 2015, 07:12:26 pm
En ja hoor! Vandaag een mailtje of ik kon bellen om een afspraak te maken. Nu gepland voor 3 april...
Wel grappig  ::) dat de meneer uit Bunnik nog moest kijken wat er ook al weer gebeuren moest. Hoezo, "jaarplanning".

Maar goed, de afspraak is daar. Over een maand de uitslag  :zw
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op maart 03, 2015, 07:19:02 pm
En ja hoor! Vandaag een mailtje of ik kon bellen om een afspraak te maken. Nu gepland voor 3 april...
Wel grappig  ::) dat de meneer uit Bunnik nog moest kijken wat er ook al weer gebeuren moest. Hoezo, "jaarplanning".

Maar goed, de afspraak is daar. Over een maand de uitslag  :zw
Ben je nog wel op tijd voor het voor het voorjaarsklapweekend  :#
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: WimS op maart 09, 2015, 10:15:17 am
Dat bedoel ik, dat zou respect verdienen.
Ik snap heel goed dat ze niet op individuele klachten reageren op een forum, dat wordt al gauw een kwestie van welles nietes.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op maart 09, 2015, 07:10:02 pm
Ik snap heel goed dat ze niet op individuele klachten reageren op een forum, dat wordt al gauw een kwestie van welles nietes.
Laat dan wat van je horen, naar de persoon in kwestie ook dat doen ze niet.

Zie wel vaker op forums dat leveranciers reageren, ze hoeven niet direct een oplossingen te bieden.
Als ze dat een speciale werkwijze hebben kunnen ze dat ook vertellen op het forum.
Dan krijg je ook niet dat de verhalen een eigen loop gaan nemen.
Dan verdienen ze respect en komt er begrip voor een bepaalde situatie of werkwijze.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op maart 09, 2015, 08:15:46 pm
Ieder voordeel hep zun nadeel.

Het inplannen van een service-afspraak, het lange wachten zonder enig bericht, het (als klant) moeten blijven vragen - nadeel
Meedenkende techneut, de 'geen probleem' houding, het gemak, en (stiekem toch ook) het HK gevoel - voordeel

Streept dat het eea tegen elkaar weg? Geen idee. Uiteindelijk wel denk ik. We zullen zien na de ' beurt'.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: JLuttikholt op maart 11, 2015, 08:36:47 pm
Wij zijn zonder enige herinnering vorige week keurig gevraagd door dhr. Wubs wanneer het uitkwam. Vervolgens afspraak gemaakt. Voor eind deze maand.

Het gaat dus ook gewoon goed bij hen. Het vermelden waard. Als je de voorgaande berichten leest heb je het gevoel dat er helemaal niets goed gaat bij Holtkamper.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 11, 2015, 09:20:34 pm
Streept dat het eea tegen elkaar weg? Geen idee. Uiteindelijk wel denk ik. We zullen zien na de ' beurt'.
Forse aanschaffen als een vouwwagen vergroten ongetwijfeld je vermogen om te gaan met  cognitieve dissonantie.  (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie)
Interessant verschijnsel. Je wordt als klant ondermaats behandeld als het om service gaat nadat je een godsvermogen betaald hebt voor een exemplaar van het naar verluidt beste vouwwagenmerk op aarde en vervolgens ga je als klant bepalen hoe hard ze je nog onder je achterste mogen schoppen voordat je de balans teveel naar de verkeerde kant door vindt slaan. :#

Begrijp me goed. Het gaat me hier niet om Holtkamper. Het verschijnsel speelt bij elke aankoop.
Kijk onder de wikipedia link voor de aardigheid maar eens onder het subkopje 'marketing'. Zo voordehandliggend dat je je afvraagt waarom nog niet elk merk dit heel stevig in beide oren geknoopt heeft.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op maart 11, 2015, 09:44:26 pm
Zoals op ieder forum, zijn er voor 1 ontevreden gebruiker waarschijnlijk 100 tevreden gebruikers.
Frankie's artikel is een goeie. Verhoudingsgewijs trek ik de Rolls Royce (of Bugatti :-) ) onder de klapkarren achter mijn auto aan. Daar hangt niet alleen een prijskaart aan, maar ook de achterliggende gedachte dat je ook de bij die prijs behorende service krijgt.

Service is meer dan 'updates' uitvoeren, service is met name met je klant communiceren.

Als IT'er, weet ik dat je (zelfs al heb je geen nieuws, of slecht nieuws) minstens 1 keer per 3 dagen kontakt met je klant moet hebben. Het gaat om het gevoel wat de klant bij jou heeft, niet wat jij bij je klant hebt. Dat is de frustratie die ik hier probeer te uiten.
Don't get me started.... nieuwsbrief bijvoorbeeld. Iemand al vaker dan 1 keer per jaar een mail gehad?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op maart 14, 2015, 10:58:53 am
We hebben gisteren conform afspraak onze Kyte naar Holtkamper gebracht.
Na het doorlopen van de reparatielijst heb ik gevraagd wanneer deze klaar zal zijn.
Mijnheer, het is erg druk. Houd u er rekening mee dat het 3 weken kan gaan duren.
Nou zijn deze 3 weken voor mij geen probleem, maar verbaasd ben ik wel.
Wat houd een afspraak nou precies in bij Holtkamper?
Ik verwacht dat een afspraak inhoud dat er na aflevering de volgende werkdag aan mijn Kyte gewerkt gaat worden.   ::)



Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Thieyo op maart 14, 2015, 11:12:55 am
We hebben gisteren conform afspraak onze Kyte naar Holtkamper gebracht.
Na het doorlopen van de reparatielijst heb ik gevraagd wanneer deze klaar zal zijn.
Mijnheer, het is erg druk. Houd u er rekening mee dat het 3 weken kan gaan duren.
Nou is deze 3 weken voor mij geen probleem, maar verbaasd ben ik wel.
Wat houd een afspraak nou precies in bij Holtkamper?
Ik verwacht dat een afspraak inhoud dat er na aflevering de volgende werkdag aan mijn Kyte gewerkt gaat worden.   ::)

OMG! Dit lijkt wel een gevalletje: Om klachten over service te voorkomen verlenen wij vanaf heden geen service meer.
Dit zouden ze toch niet bij je auto moeten doen!!!
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op maart 14, 2015, 12:13:45 pm
OMG! Dit lijkt wel een gevalletje: Om klachten over service te voorkomen verlenen wij vanaf heden geen service meer.
Dit zouden ze toch niet bij je auto moeten doen!!!
De service wordt wel geleverd. En die is ook goed. Onze Cocoon is ook een paar weken weggeweest. Geen probleem. De afspraak was vrij vlot gemaakt en binnen 4 weken aan de beurt. Als ik naar Emmen had gewild kon het binnen 1 week. Onze Jametic is destijds meer dan een maand weggeweest voor service en stond al die tijd in de regen buiten. De Cocoon stond keurig onder een zware afdekhoes buiten te wachten. Dus HK is niet de enige waar het lang duurt. Er wordt hier wel veel commentaar geleverd, maar ik zie geen vergelijkingsmateriaal.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op maart 14, 2015, 01:21:17 pm
Verhoudingsgewijs trek ik de Rolls Royce (of Bugatti :-) ) onder de klapkarren achter mijn auto aan.
Da's mooi, ik ook, alleen heet mijn Rolls Royce anders dan de jouwe  :O   :P   :H
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op maart 14, 2015, 01:32:01 pm
De service wordt wel geleverd. En die is ook goed. Onze Cocoon is ook een paar weken weggeweest. Geen probleem. De afspraak was vrij vlot gemaakt en binnen 4 weken aan de beurt. Als ik naar Emmen had gewild kon het binnen 1 week. Onze Jametic is destijds meer dan een maand weggeweest voor service en stond al die tijd in de regen buiten. De Cocoon stond keurig onder een zware afdekhoes buiten te wachten. Dus HK is niet de enige waar het lang duurt. Er wordt hier wel veel commentaar geleverd, maar ik zie geen vergelijkingsmateriaal.

Let op: Ik spreek hier mijn verbazing uit. Ik zeg niets over de service.



Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: wijnand op maart 14, 2015, 01:42:37 pm
Dus HK is niet de enige waar het lang duurt. Er wordt hier wel veel commentaar geleverd, maar ik zie geen vergelijkingsmateriaal.
Och, ter vergelijk: onze Alpha gaat volgende week zaterdag naar Boxtel voor de jaarlijkse servicebeurt. Voor het 4e jaar alweer. Afgelopen week gebeld, kon hem meteen brengen maar dat paste niet in mijn agenda. En gewoon de week er op weer ophalen. Zoals het hoort dus en het ook al vier jaar gaat. Maar ja, de Alpha heeft dan ook geen reparatielijst...

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Thieyo op maart 14, 2015, 01:53:19 pm
De service wordt wel geleverd. En die is ook goed. Onze Cocoon is ook een paar weken weggeweest. Geen probleem. De afspraak was vrij vlot gemaakt en binnen 4 weken aan de beurt. Als ik naar Emmen had gewild kon het binnen 1 week. Onze Jametic is destijds meer dan een maand weggeweest voor service en stond al die tijd in de regen buiten. De Cocoon stond keurig onder een zware afdekhoes buiten te wachten. Dus HK is niet de enige waar het lang duurt. Er wordt hier wel veel commentaar geleverd, maar ik zie geen vergelijkingsmateriaal.

Het was niet bedoeld om HK in een kwaad daglicht te zetten, maar ik merk dat dit vrij normaal is bij vouwwagens, misschien ook wel bij caravans.
Zelf kom ik ook uit de service en ik verbaas mij alleen over de werkwijze die er in deze branche gehanteerd wordt.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op maart 14, 2015, 02:11:45 pm
Och, ter vergelijk: onze Alpha gaat volgende week zaterdag naar Boxtel voor de jaarlijkse servicebeurt. Voor het 4e jaar alweer. Afgelopen week gebeld, kon hem meteen brengen maar dat paste niet in mijn agenda. En gewoon de week er op weer ophalen. Zoals het hoort dus en het ook al vier jaar gaat. Maar ja, de Alpha heeft dan ook geen reparatielijst...
Ik kan binnenkort ook een afspraak maken met Aart Kok voor een onderstelbeurt. Heb daar al contact over gehad, ik moet even kijken wanneer dit met mijn werk uit komt, dan kan ik 'm' s morgens brengen, dagje Haarlem of Zandvoort doen en op de terug weg weer oppikken  :>
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: wijnand op maart 14, 2015, 02:18:48 pm
Ik kan binnenkort ook een afspraak maken met Aart Kok voor een onderstelbeurt. Heb daar al contact over gehad, ik moet even kijken wanneer dit met mijn werk uit komt, dan kan ik 'm' s morgens brengen, dagje Haarlem of Zandvoort doen en op de terug weg weer oppikken  :>
En zo hoort het. Dat kan bij de Vouwwagenspecialist overigens ook, maar ja Boxtel is nu eenmaal geen Haarlem of Zandvoort  :#. Daarom kiezen wij er voor om de kar een week later weer op te halen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op maart 14, 2015, 04:05:23 pm
Let op: Ik spreek hier mijn verbazing uit. Ik zeg niets over de service.
Wat wekt je verbazing, heb verschillende uitspraken gedaan?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op maart 14, 2015, 04:07:50 pm
Ik denk dat een vouwwagenbedrijf er niet op zit te wachten dat de vouwwagens er lang staan. Er staan vele en de ruimte is beperkt. HK Bunnik wilde de onze ook zo snel mogelijk weer opgehaald zien worden.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: TrailerFan op maart 14, 2015, 04:38:54 pm
Wat wekt je verbazing, heb verschillende uitspraken gedaan?
Ik verbaas mij over hun wijze van plannen.
Maanden duurt het voordat een afspraak tot stand komt, vervolgens ligt de afspraak maanden ver weg.
Is het dan zover, dan duurt het waarschijnlijk toch nog 3 weken voordat een en ander klaar is.
Verbaasd jou een dergelijke werkwijze dan niet?

Bij een probleem reageren zij dan weer zeer snel.
Tijdens onze vakantie is er een onderdeel kapot gegaan.
Zij hebben er voor gezorgd dat een vervangend onderdeel (incluis gereedschap) naar ons (in Italiƫ) toe gestuurd is en wij zelf de zaak hebben kunnen repareren.
Een pluim hiervoor.





Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Yella op maart 14, 2015, 05:42:08 pm
Ik verbaas mij over hun wijze van plannen.
Maanden duurt het voordat een afspraak tot stand komt, vervolgens ligt de afspraak maanden ver weg.
Is het dan zover, dan duurt het waarschijnlijk toch nog 3 weken voordat een en ander klaar is.
Verbaasd jou een dergelijke werkwijze dan niet?

Bij een probleem reageren zij dan weer zeer snel.
Tijdens onze vakantie is er een onderdeel kapot gegaan.
Zij hebben er voor gezorgd dat een vervangend onderdeel (incluis gereedschap) naar ons (in Italiƫ) toe gestuurd is en wij zelf de zaak hebben kunnen repareren.
Een pluim hiervoor.
Op die manier wel. Ze doen ook niet moeilijk als er iets stuk is. Tijdens onze aflevering was dat rode handvat van de handrem beschadigd. Ik maakte een opmerking en het ding werd meteen vervangen. Zonder gemor. Het jammere is dat je hier weinig positieve recensies ziet en alleen de negatieve hoort zoals al eerder iemand opmerkte. Het kan beter, erkent HK zelf ook. Maar het blijft mensenwerk. En ik zie dat er een aantal mensen hier tegen schoppen die geen HK bezitten. En een HK blijft een manier van leven denk ik. Jaren geleden liep ook altijd iedereen te janken over mijn Lada. Heb er 3 gehad en nooit trammelant er mee gehad.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op maart 14, 2015, 06:45:55 pm
Op die manier wel. Ze doen ook niet moeilijk als er iets stuk is. Tijdens onze aflevering was dat rode handvat van de handrem beschadigd. Ik maakte een opmerking en het ding werd meteen vervangen. Zonder gemor. Het jammere is dat je hier weinig positieve recensies ziet en alleen de negatieve hoort zoals al eerder iemand opmerkte. Het kan beter, erkent HK zelf ook. Maar het blijft mensenwerk. En ik zie dat er een aantal mensen hier tegen schoppen die geen HK bezitten. En een HK blijft een manier van leven denk ik. Jaren geleden liep ook altijd iedereen te janken over mijn Lada. Heb er 3 gehad en nooit trammelant er mee gehad.
Het gaat mij er niet om ergens tegen aan te schoppen, maar ik vind het gewoon bezopen dat je een afspraak maakt voor onderhoud van een vw en dan nog eens weken moet wachten tot het werk gedaan is. Zoals iemand al eerder schreef, denk je eens in dat een garage dat doet, een beurt voor je auto, je mag hem volgende week maandag 's ochtends brengen, maar ze gaan er pas 2 weken later mee bezig  :I  :? 
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 14, 2015, 06:47:21 pm
Het kan beter, erkent HK zelf ook. Maar het blijft mensenwerk. En ik zie dat er een aantal mensen hier tegen schoppen die geen HK bezitten.
Wat je hier suggereert vind ik niet helemaal terecht. Het kunnen toch echt alleen de Holtkamper eigenaren zijn die hier gepiept hebben over problemen en gebrek aan aftersales of service(beurten). Niet HK bezitters kunnen uit de aard der zaak nu eenmaal niet klagen over HK.

Ook op andere vlakken is -bij mij althans- de indruk gewekt (en dat moet toch ergens vandaan komen) dat vooral degene die z'n scheur bij HK ver genoeg weet open te trekken, de service krijgt die je van de Mercedes onder de klappers mag verwachten. (Bugatti vind ik wat te hoog gegrepen. Dat vind ik denk ik eerder bij de Opera horen)
En een HK blijft een manier van leven denk ik.
Dat geldt voor Aart Kok ook. En zelfs (en misschien zelfs wel meer) voor de Alpenkreuzer. Mijn indruk is alleen dat een deel van die way of life bij HK vooral bestaat uit het heel erg ventileren dat het een fantaaaastische wagen is (maar wat moet je anders zeggen als je er 20 mille voor uitgegeven hebt. Dat het niks is? Zie mijn link over de cognitieve dissonantie) en dat het bij HK beslist, net als bij iedere andere leverancier, ook maar mensen zijn die steken laat vallen, maar vervolgens niet accepteren dat anderen dat (ook) zeggen.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Jerome op maart 14, 2015, 08:46:55 pm
Wij hebben onze Aart Kok destijds bij de Wit gekocht. We hebben best wat service dingetjes gehad. Maar niets als lof over de wijze waarop dit bij de Wit in samenspraak met Aart Kok opgepakt is. Dit was ook allemaal niet in dag geregeld. Er ging ook wat tijd zitten in overleg tussen de twee. Al die tijd stond de vouwwagen bij de Wit, netjes droog en warm in de werkplaats. Met regelmaat informeerde we per mail naar de status en werden dan keurig op de hoogte gehouden. Toen het zover was dat we de wagen weer op konden halen, was er meer aan service gedaan dat wat we mochten verwachten voor een wagen van 3 seizoenen oud. Wij hebben de partijen de tijd gegeven om een en ander op te lossen. Per slot van rekening kamperen we toch niet van oktober tot en met maart. Waarom zouden we dan de wagen in een week weer terug willen hebben?
Het maken van een afspraak om de wagen te brengen was bij de Wit altijd zo geregeld.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: JLuttikholt op maart 15, 2015, 08:55:09 am
Het is ook geen geduld meer hebben. Is er iemand die in de periode november tot en met maart die met de kar op pad gaat? Ik schat in van niet. En als dit toch het geval is dan weet ik zeker dat er wat geschoven kan worden.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 15, 2015, 11:13:44 am
Het is ook geen geduld meer hebben. Is er iemand die in de periode november tot en met maart die met de kar op pad gaat? Ik schat in van niet.
Klopt. Maar daar gaat het denk ik ook niet om. Het gaat om het maken van afspraken en het voldoen aan verwachtingen.
Even los van de vraag of het de beste methode is, denk ik dat zelfs heel veel mensen nog wel zouden kunnen leven met de mededeling: "Wij hanteren voor onderhoud en reparatie een standaard termijn van maximaal 6 weken. Dus als u hem op 1 februari brengt, dan komt-ie in de wachtrij te staan en is-ie op of voor 15 april klaar."

Maar dat is niet wat er gebeurt. Wat er gebeurt is dat er vaak een 'afspraak' voor reparatie gemaakt wordt die qua tijd en planning geen betekenis heeft. Wat feitelijk slechts een afspraak voor een intake is en waarbij er over de doorlooptijd slechts vage mededelingen worden gedaan die vaak niet worden gehaald.

http://youtu.be/jHkLEmf7Txw
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op maart 15, 2015, 11:45:36 am
En ik zie dat er een aantal mensen hier tegen schoppen die geen HK bezitten.
Als het stukje over de Roadmaster ging had ik er ook over geschreven.
Maar het feit dat we een vouwwagen forum zijn (en geen HK forum) is de kans dat niet HK bezitters ook reageren natuurlijk aanwezig.
Dat ze graag een beetje olie op het vuur gooien zal ook gebeuren.

Ze doen ook niet moeilijk als er iets stuk is. Tijdens onze aflevering was dat rode handvat van de handrem beschadigd. Ik maakte een opmerking en het ding werd meteen vervangen. Zonder gemor.
Het gaat ook niet over de kwaliteit van de service, het ging volgens mij over dat ze niet reageren.
Wat dan wel weer klopt is dat dan een verhaal in een negatieve spiraal terecht komt.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op maart 15, 2015, 02:00:07 pm
Als het stukje over de Roadmaster ging had ik er ook over geschreven.
of over Combi Camp of ........  :J :J

Maar het feit dat we een vouwwagen forum zijn (en geen HK forum) is de kans dat niet HK bezitters ook reageren natuurlijk aanwezig.
:J :J

Dat ze graag een beetje olie op het vuur gooien zal ook gebeuren.
:#   :+   :O
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Mieke op maart 15, 2015, 02:54:33 pm
Mij verbaast het dat iedereen altijd wel verbaast is over iets  ::)

Mijn oudje kan wel zonder de mannen en vrouwen van HK :) in de buurt zijn zaken genoeg te vinden die het technische aspect van een aanhanger even goed kunnen uitvoeren. De andere kleinere zaken lossen we dan zelf wel even op.

Diegene die nu nog een nieuwe HK kopen weten het onderhand wel, je zult even geduld moeten oefenen voor je vouwwagen aan zijn servicebeurtje toe is.

We schrijven een topic vol over onthaasten als we gaan kamperen en fier dat de meeste zijn dat ze dit kunnnen. Maar als het op die ene servicebeurt aan komt dan moet het wel even snel gaan, volgen wie dat volgen kan.

Een vouwwagen is een luxeartikel geen levensnoodzakelijke topprioriteit! Laat ons dat even niet vergeten.

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: olaf op maart 15, 2015, 03:00:48 pm
Mij verbaast het dat iedereen altijd wel verbaast is over iets  ::)

Mijn oudje kan wel zonder de mannen en vrouwen van HK :) in de buurt zijn zaken genoeg te vinden die het technische aspect van een aanhanger even goed kunnen uitvoeren. De andere kleinere zaken lossen we dan zelf wel even op.

Diegene die nu nog een nieuwe HK kopen weten het onderhand wel, je zult even geduld moeten oefenen voor je vouwwagen aan zijn servicebeurtje toe is.

We schrijven een topic vol over onthaasten als we gaan kamperen en fier dat de meeste zijn dat ze dit kunnnen. Maar als het op die ene servicebeurt aan komt dan moet het wel even snel gaan, volgen wie dat volgen kan.

Een vouwwagen is een luxeartikel geen levensnoodzakelijke topprioriteit! Laat ons dat even niet vergeten.
Het gaat niet om snel snel, maar om het feit dat er geen reactie komt op een vraag die gesteld wordt per mail.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Mieke op maart 15, 2015, 03:39:48 pm
Als je alles doorleest zijn er sommige die wel antwoord kregen andere niet.
Op een bepaald moment wordt alles veralgemeend naar NIEMAND krijgt antwoord van HK.
En nu gaat het dan weer over dat je vouwwagen binnengaat voor service en dat hij er dan 3 weken staat en hoe de afspraken bij HK werken.
Het gaat al lang niet meer over geen reactie krijgen op een mail. Want als je nooit antwoord kreeg kon de vouwwagen niet bij HK gekomen zijn....
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 15, 2015, 03:58:20 pm
Het gaat al lang niet meer over geen reactie krijgen op een mail. Want als je nooit antwoord kreeg kon de vouwwagen niet bij HK gekomen zijn....
Nee, dat klopt. Maar we zijn dan ook al acht pagina's met berichten verder. En acht pagina's praten over een onbeantwoorde mail zou wat eeehhh 'apart' zijn. Het subject heeft zich dus enigszins verlegd naar deelonderwerpen van het subject, te weten 'afspraak', 'wachten' en 'service'. En dat blijkt nogal 'een dingetje' te zijn. En dat is best informatief... toch?
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GJT op maart 15, 2015, 04:45:59 pm
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaap :#
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Mieke op maart 15, 2015, 04:51:34 pm
Ik ben niet zeker dat dit nog informatief is Frankie. Het lijkt me weer het zoveelste anti HK topic te worden. De ervaring die iedereen heeft loopt nogal uiteen. Wat ik best interessant "kan" vinden. Wat lang wachten voor de ene is is niet zo lang voor de andere. De ene vindt service dat elk mankement opgelost wordt en vindt het tijdsbestek waarin dit gebeurt ondergeschikt. Een ander vind service iets totaal anders. Heeft dit iets met HK te maken of zegt dit gewoon iets over ons als mens of hoort dit in een algemeen topic thuis over: wat is service?

En waarom lijkt het me dan weer dat sommige zich keren tegen HK? Mij boeit dit totaal niet dat iemand een afkeer heeft van HK. Mensen die geen HK hebben, gehad hebben en nooit gaan kopen maar er hun eigen idee over gevormd hebben. Maar die uitgebreide uitleg van die afkeer brengt mij niets bij. Ik ben ook niet wild van elk merk of model of dealer. Maar waar ik geen ervaring mee heb zwijg ik over, dat lijkt me slim.


Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 15, 2015, 05:16:04 pm
"Gaap" is ook informatief, in 'deze'. Gapen is nl een effectief communicatiemiddel. Helaas werkt non-verbale communiatie hier niet. Daarom: "Gaap"..

Precies. Persoonlijk vind ik het een nogal onbeschoft communicatiemiddel. Maar dat is dan misschien iets wat bij het hebben van een Holtkamper hoort...

Nog meer informatief, vanuit eigen ervaring met Holtkamper:
Wagen eenmaal weg moeten brengen voor wat service dingen na het eerste jaar kamperen. Bellen en direct kunnen brengen in Bunnik, zonde rmn scheur heel ver open te hebben gehad... Of ik intussen wel even het formulier op de website kon invullen maar de afspraak stond. Kon hem na de afgesproken periode (dacht 2 weken) weer ophalen. Ze belden zelfs al eerder. Er werd 1,5 uur de tijd voor me genomen. Om bepaalde zaken nog eens uit te leggen.
Verder ga ik alleen terug als er wat stuk is, er valt vrij weinig te 'servicen' verder naast de remmen. Maar daarvoor ga ik naar de aanhangerboer.

"Fantaaaaastische" wagen trouwens. En nu informatief verder.. :#

Films zijn ook pas interessant als er iets fout in gaat.

Ik ben niet zeker dat dit nog informatief is Frankie. Het lijkt me weer het zoveelste anti HK topic te worden.
Ben ik niet met je eens.  Het is n.m.m. beslist informatief, zij het dat het als het om de deelonderwerpen gaat, het in deze thread misschien niet meer thuis hoort. Maar dat is een ander verhaal.

Waar het zich in ontwikkeld heeft komt ook bij andere merken voor en is iets waar nogal wat mensen zich over verbazen gezien het feit dat dit soort zaken veel beter kan. Maar als het een ander merk dan HK is lijkt het geen probleem te zijn als anderen die het betreffende merk niet bezitten er iets van zeggen. HK eigenaars zijn er gewoon erg gevoelig voor als anderen iets van hun merk zeggen. Ik heb al eerder de link naar de cognitieve dissonantie gegeven.

Sommige HK eigenaren kunnen er n.m.m. gewoon vrij slecht tegen dat anderen een oordeel hebben over hun wagen dat ontleend is aan de klachten die HK eigenaren nota bene zelf te berde brengen. Iets wat ik overigens in het Zambezi forum ook tegengekomen ben. Wil je daarvan verschoond blijven, dan moet je een Holtkamper forum starten en iedereen met kritiek eruit knikkeren.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GJT op maart 15, 2015, 05:26:24 pm
Je hebt helemaal gelijk F.  Aangepast. :#
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Mieke op maart 15, 2015, 07:00:54 pm
Het zou fijn zijn Frankie moest je alles willen lezen/opnemen wat ik schrijf. Er bestaat blijkbaar ook zo iets als selectieve doofheid. Er is geen eenheidsworst ook niet onder HK eigenaars. Ik ben een tevreden vouwwageneigenaar die per ongeluk best tevreden is met haar exemplaar! Moest ik niet tevreden zijn zou ik dat ook neerpennen zonder probleem. De keren dat ik HK nodig had was er geen enkel probleem. Ik ben zeker niet alleen als ik heel dit topic lees, tevreden en ontevreden HK-ers delen hier hun mening dat is mijn beeld van heel dit topic. En daar stopt het informatieve voor mij.

Wat de niet HK eigenaars toe te voegen hebben over hun product en de "betere" service" of het betere product is appelen met peren vergelijken. Hoort zoals gezegd misschien in een topic thuis "wat is voor jou een goede service?"

Maar toch moet blijkbaar de eindconclusie zijn dat de service van HK op niets trekt want "sommige "HK eigenaars kunnen niet tegen kritiek ::) bullsh*t. Nogmaals een gevoel van wel of niet goed geholpen te zijn is zelden objectief maar vaak louter gevoelsmatig.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Frankie op maart 15, 2015, 07:10:45 pm
Het zou fijn zijn Frankie moest je alles willen lezen/opnemen wat ik schrijf. Er bestaat blijkbaar ook zo iets als selectieve doofheid.
Dank je. Het argumentum ad hominem viert weer hoogtij. Ik denk dat ik hier dus maar even niet op reageer.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bensi op maart 15, 2015, 07:18:45 pm
Ik doe hier dan dus ook maar beter het zwijgen toe  .....................................  als bezitter van een ander product  dan de appels, of de peren .... what ever. 
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: GertjanA op april 03, 2015, 09:25:10 am
Nou nou. Lang leven Holtkamper, en mijn Kyte!

Service en product zijn wel twee verschillende dingen hoor. Nadeel van een forum als dit, maar willekeurig welk ander forum lijkt dat ook te hebben, is dat zeuren makkelijk is. Als je errug tevreden bent, pen je dat meestal niet neer.

On-topic. Vanmorgen de kar afgeleverd bij Bunnik. Degene die de kar innam, Pim, ging over de lijst met vragen, gaf al aan wat sommige dingetjes waren, en opperde al een 'easy fix' voor iets waarvan ik vreesde dat het wat geld ging kosten. Er werd gevraagd wanneer de kar weer nodig was (Hemelvaart voor mij), en dat hij verwachtte dat hij begin volgende week wel kon laten weten hoe lang het ging duren. Zeker klaar voor hemelvaart. Er stonden aardig wat karren op het terrein, dus de mannen moeten erg druk zijn met werk. Wordt vervolgd.

Dit topic loopt nog eventjes, zodat ik het resultaat kan melden, dan zijn we wel weer klaar toch?

En dan toch nog + : lekker doorrijden kan, omdat de kar als een huis achter mijn auto ligt. De pack&go is een uitkomst. Trekken met de Kyte (uit- en inklappen) gaat lekker snel. Ruimte genoeg, fijne keuken. Zelfreinigend doek, lekkere matras, goeie lattenbodem. Veel bergruimte, stevig in elkaar gezet. Goeie instructie etc.
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Spiegelbeeld op april 03, 2015, 03:30:33 pm
Zou ons aller Frankie, met zijn anti HK allergie, nu ook reageren, of is ie nog intellectueel boos?

Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: Drikusniet op april 03, 2015, 03:55:00 pm
Nou heet ik toevallig geen Frankie, dus mag ik?  :#

Nee hoor, het belangrijkste is dat er (weer) een tevreden klapper is :J
Titel: Re: Wachten op service afspraak...
Bericht door: bert m op april 03, 2015, 04:02:02 pm
Van mij mag de moderator ingrijpen in deze onvolwassen-welles-nietes non-discussie, waarin sommige HK fans en HK 'antipathisten' hun eigen gelijk tot achter de komma opeisen door met veel bombarie hun stellingen te verdedigen en elk tegenargument tot op het bot fileren op zoek naar een (schijn)argument wat zij weer gebruiken om hun gelijk nog een positie verder achter de komma te bevechten. 
Respect naar elkaar is in dit draadje soms even een wandelingetje maken en wordt vervangen door cynisme.  I:
Soms ben je het gewoon niet met elkaar eens. Kan gebeuren maar laat elkaar in zijn/haar waarde.

Ga toch klappen  :# 
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal