Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Vragen algemeen. => Topic gestart door: moostveen op maart 06, 2020, 01:09:25 pm

Titel: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 06, 2020, 01:09:25 pm
Hallo mensen,

In verband met een ietwat onverwachte wijziging van werkgever moeten we onze Grandland vaarwel gaan zeggen en iets nieuws gaan zoeken.

Zijn er al mensen die al ervaringen hebben met een vouwwagen (CCC in ons geval) achter een elektrische auto? En zo ja, welke auto, wat is de range afname?
Andere interessante informatie waar ik rekening mee kan/moet houden? Gaat het al werken of beter nog even wachten?

Alvast dank,
Matthieu
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Longdude op maart 07, 2020, 01:52:24 pm
Ik heb geen ervaring met deze combinatie, maar ben een autoliefhebber en lees er veel over. Ik weet niet wat je van plan bent qua reisafstand, maar een retourtje zuid Frankrijk zou kunnen maar hou wel rekening met een veel langere reistijd omdat je in het meest gunstige geval (lees: lees auto met hoge accu capaciteit) je veel langer onderweg bent vanwege elke 350km laden. Dan moet je nog geluk hebben dat je meteen terecht kunt in het hoogseizoen langs de snelweg.
De EV rijders die terug kwamen van wintersport kunnen dat beamen, de term "zwarte laad zaterdag" is reeds geboren, files bij de laadpalen met wachttijden die op liepen tot een paar uur.

Klappen in NL moet zeker lukken  :J

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 07, 2020, 11:02:08 pm
Ik heb geen ervaring met deze combinatie, maar ben een autoliefhebber en lees er veel over. Ik weet niet wat je van plan bent qua reisafstand, maar een retourtje zuid Frankrijk zou kunnen maar hou wel rekening met een veel langere reistijd omdat je in het meest gunstige geval (lees: lees auto met hoge accu capaciteit) je veel langer onderweg bent vanwege elke 350km laden.

Tot nu toe is het steeds midden Frankrijk geweest zo'n 700 a 800km, dus dat moet op zich met 2 of 3 keer laden te doen zijn dan.
Op zich is een langere reistijd ook niet heel dramatisch, het hoeft allemaal niet in een dag.. het blijft vakantie immers en bij de nieuwe werkgever krijg ik dan wel geen auto, maar wel 5 extra vakantie dagen dus die extra dagen kunnen we dan mooi gebruiken om wat langer over de heen- en terug-reis te doen en ergens halverwege een nachtje (of twee) te gaan staan.

Ik ben alleen heel benieuwd of je die 350km (met vouwwagen) ook daadwerkelijk gaat halen in de praktijk.

Citaat
De EV rijders die terug kwamen van wintersport kunnen dat beamen, de term "zwarte laad zaterdag" is reeds geboren, files bij de laadpalen met wachttijden die op liepen tot een paar uur.

Wij rijden meestal toch buiten de weekenden, dus ik verwacht dat we daarmee dat soort problemen al een heel eind beperken. Het is wel iets om rekening mee te houden natuurlijk.

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: FriedelP op maart 08, 2020, 11:43:30 am

Binnen een paar jaar zal dat al vlotter gaan denk ik daar men nu aan het werken is aan andere types batterijen die enerzijds milieuvriendelijker zijn, een hogere energiedichtheid hebben en op te laden zijn tot 80% in 5 minuten tijd. Als dat effectief realiteit wordt zal dat wel een enorme stap voorwaarts zijn voor dergelijke projecten.


Ook het concept van lightyear vindt ik interessant waarbij de motorkap en dak van de wagen vol met kleinere componenten van zonnepanelen wordt uitgewerkt waardoor de wagen ook deels oplaad terwijl hij geparkeerd staat of rijdt. De WLTP cijfers op een zonnige zomerdag zijn behoorlijk indrukwekkend. Tijden een zonnige zomer zou je met een volle batterij samen met de zonnepanelen iets van een 900 km moeten halen. Met een vouwwagen en redelijk geladen zal dat wel een pak minder zijn, en ook in de winter of dagen met slecht weer zal dat een pak minder zijn.


Maar dit zijn zeker twee revoluties waarvan ik denk dat het een groot verschil kan gaan beteken voor de ervaring met EV's.


Persoonlijk zie ik ook nog steeds interessant dat je in 5 minuten aan een tank station je bijna lege batterij kan ruilen voor een volle batterij. Je rijdt je wagen op een plaatst op het tankstation, en in een paar minuten tijd wordt de batterij langs onder door een robot vervangen en kan je verder rijden. Ik heb een keer gezien dat er een auto is dat met een dergelijk systeem was uitgerust, maar blijkbaar is de tanstation industrie niet geïnteresseerd om in die richting te evolueren.

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: RobB op maart 08, 2020, 11:57:03 am
Er zijn helaas maar weinig elektrische auto's die een aanhanger mogen trekken en die het wel mogen zijn redelijk duur (Tesla model X, Audi e-tron).
Alternatief is een wat oudere, grote benzine auto aanhouden en die gebruiken voor vakanties en prive verkeer. Op die manier heb je ook geen bijtelling.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Tago Herman op maart 08, 2020, 12:24:59 pm
Met vouwwagens zal het (nog) nooit zijn gedaan, maar de ANWB heeft wel testen gedaan met elektrische  auto's met een caravan. De gemiddelde auto  haalde 200 km op een volle accu. Daarmee naar Zuid Frankrijk wordt dan wel een langdurige aangelegenheid.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Hemertje op maart 08, 2020, 01:08:10 pm
Er zijn helaas maar weinig elektrische auto's die een aanhanger mogen trekken en die het wel mogen zijn redelijk duur (Tesla model X, Audi e-tron).
Alternatief is een wat oudere, grote benzine auto aanhouden en die gebruiken voor vakanties en prive verkeer. Op die manier heb je ook geen bijtelling.

Of auto huren voor de vakanties
Ook zijn er diverse leasemaatschappijen die een brandstof auto aanbieden voor de vakanties

En waarom zou je geen bijtelling willen?
Voor de bijtelling kan je privé geen auto voor rijden...
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: RobB op maart 08, 2020, 01:19:41 pm
Met vouwwagens zal het (nog) nooit zijn gedaan, maar de ANWB heeft wel testen gedaan met elektrische  auto's met een caravan. De gemiddelde auto  haalde 200 km op een volle accu. Daarmee naar Zuid Frankrijk wordt dan wel een langdurige aangelegenheid.
Voor caravans worden al alternatieven aangeboden: https://www.wheelhome.co.uk/portfolio/Dashaway (https://www.wheelhome.co.uk/portfolio/Dashaway) Deze is nog relatief duur maar er zullen ongetwijfeld goedkopere versies komen.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Marcel0408 op maart 08, 2020, 02:31:33 pm
Ik heb een Tesla Model X en een Holtkamper Kyte XL vouwwagen. Ik ben diverse keren naar Zuid Frankrijk gereden met deze combinatie en kan dan ook mijn ervaring hieronder weergeven. Er zijn geen beperkingen om binnen Europa met deze combinatie te rijden, er is inmiddels een dicht netwerk van Tesla superchargers in geheel Europa. Wanneer je een elektrische auto bezit van een ander merk, is het onderweg opladen een stuk lastiger, en een dergelijke reis met dit in het vooruitzicht zou ik dan persoonlijk niet op prijsstellen. De reis duur inderdaad langer dan met een brandstofauto, echter wanneer je regelmatig hiermee ook een pauze zou houden, dan is het verschil in reistijd beperkt. Ik reed vroeger met mijn niet elektrische auto lang door ( een vorm van prestatiedrang of hoe je het ook wil noemen,) en kwam dan moe en getresst aan. Inmiddels heb ik ervaren dat een half uur laden met een elektrische auto eigelijk heel relaxed is, en wanneer ik aankom ben ik veel minder moe. Een fijner gevoel, en ik stel mij er dan vooraf op in dat het gemiddeld iets langer duurt. De reikwijdte met een combinatie met vouwwagen wordt primair bepaal d door de afstand en dus beschikbaarheid van Tesla superchargers, soms is dat 2 uur rijden, soms tegen de 3 uur rijden. Een half uur laden volstaat mestal om verder te gaan. Kortom mij bevalt dit allemaal héél goed, maar wanneer je zéér snel op je vakantieadres wilt zijn zonder op tijd  pauzes te nemen, dan kun je beter bij een brandstof auto blijven, of proberen je " mindset" te veranderen
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Marcel0408 op maart 08, 2020, 02:42:37 pm
Met een caravan en elektrische auto is er idd een beperkte actieradius, maar het is wel te doen. 200-220 km is haalbaar. Met een vowwagen combinatie en 90-100 km/ uur is er ongeveer 10% reductie qua reikwijdte. Echter op een lange reis wordt primair de behoefte van opladen bepaald door de afstand van de ( Tesla) superchargers, en niet door de capaciteit ( wel is een minimale grootte wel een vereiste) van de batterij
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Koos op maart 08, 2020, 03:50:06 pm
Achter een tesla model 3 kan ook een vouwwagen gehangen worden.
Ik hier zelf echter geen ervaring mee
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Hemertje op maart 08, 2020, 04:47:03 pm
De Model 3 kan meen ik 915kg trekken, vouwwagen van 750kg moet dus geen probleem zijn
Trekhaak enkel af fabriek aan te brengen
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: barryvl op maart 08, 2020, 06:56:50 pm
Ik ben zelf ook aan t orrienteren voor een EV. Hier een link naar het Teslaforum met meer ervaringen voor rijden met een aanhanger.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rijden-met-aanhanger-met-de-tesla-model-3.157907/

Conclusie: Het is prima te doen (als je een beetje de tijd neemt) en de luchtweerstand is meer van invloed dan het gewicht.
Voorspelling: Caravanners stappen massaal over naar vouwwagen  :J

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: EriLin op maart 09, 2020, 07:40:50 am
Wij gaan ook dit jaar voor het eerst met CCC en de Tesla M3.
Zie ook:
https://www.vouwwagenclub.info/forum/index.php?topic=23845.msg315969#msg315969

Ik heb daar een proefstukje naar de stalling gemeld. We gaan met pasen en de hemelvaart in NL en de Mei vakantie zo zuidelijk als nodig voor aangenaam weer. Ik zal daarvan de ervaringen hier delen.


Ik ga uit van een verbruik van rond de 200-220 wh/km (als ik het zo goed zeg ;) Dat is zonder dakkoffer en fietsen. De dakkoffer en fietsen worden vervangen door 2x Ortlieb BigZip's in het imperial om de stroomlijn niet teveel naar de haaien te helpen.

Enige waar wij tegenop zien is het afkoppelen van de vouwwagen voor het laden, maar dat komt vast goed.

Laat je niet gek maken met die wintersport onzin verhalen. Dat is aangedikt leedvermaak. Degene die daar staan vermaken zich met Netflix / YouTube en wisten al dat dit ging gebeuren uiteraard (zo niet dan ben je wel heel naïef). Waar was de foto van alle niet-tesla's bij de andere laders (waar er nog veel minder van zijn) ?
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 09, 2020, 08:42:11 am
Ik ben zelf ook aan t orrienteren voor een EV. Hier een link naar het Teslaforum met meer ervaringen voor rijden met een aanhanger.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rijden-met-aanhanger-met-de-tesla-model-3.157907/

Conclusie: Het is prima te doen (als je een beetje de tijd neemt) en de luchtweerstand is meer van invloed dan het gewicht.
Voorspelling: Caravanners stappen massaal over naar vouwwagen  :J
Thanks, top informatie dit allemaal!

Sent from my HD1903 using Tapatalk

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 09, 2020, 08:48:40 am


Wij gaan ook dit jaar voor het eerst met CCC en de Tesla M3.
Zie ook:
https://www.vouwwagenclub.info/forum/index.php?topic=23845.msg315969#msg315969


Ik ben heel erg benieuwd!

Citaat
Laat je niet gek maken met die wintersport onzin verhalen. Dat is aangedikt leedvermaak. Degene die daar staan vermaken zich met Netflix / YouTube en wisten al dat dit ging gebeuren uiteraard (zo niet dan ben je wel heel naïef). Waar was de foto van alle niet-tesla's bij de andere laders (waar er nog veel minder van zijn) ?

Ik vond deze ook wel treffend : https://twitter.com/electricfelix/status/1234101933817942018?s=19

Je bent bij de brandstof pomp binnen 10 minuten weer weg waarschijnlijk, maar het wachten op al je voorgangers is ook een dingetje natuurlijk.

Maar zoals ik al zei, wij rijden meestal buiten het weekend om, dus het zal dan al minder erg zijn vermoed ik zo maar.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: barryvl op maart 14, 2020, 03:30:32 pm
Wij gaan ook dit jaar voor het eerst met CCC en de Tesla M3.
Zie ook:
https://www.vouwwagenclub.info/forum/index.php?topic=23845.msg315969#msg315969


Mwoaw, wat een sceptische reacties in dat topic! Nou deze zomer rij ik ook met samen geknepen billen van laadpaal naar laadpaal in de hoop ooit Zuid-Europa te halen.
Uiteraard is ie bijtelling interessant en of het echt beter is voor het mileu kan ik niet beoordelen  :off . Maar wat ik wel weet is dat electrisch rijden nu heel hard gaat (figuurlijk bedoeld) en dat het binnen 10 jaar volkomen normaal en geen topic meer waard is op dit forum. Tot die tijd zijn (positieve) ervaringen nodig om mensen over te halen.  Ik besef daarbij heel goed dat het merendeel van de vouwwagenclub leden (nog) niet in de positie is om uberhaupt voor elektrisch te kiezen.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Lars op maart 14, 2020, 09:16:17 pm
Ik ben overigens ook wel benieuwd naar ervaringen met een plugin hybride met een vouwwagen?

Volledig elektrisch is voor mij de komende tijd financieel niet haalbaar, maar een gebruikte PHEV zeker wel namelijk. Zijn hier leden met ervaringen, positief dan wel negatief? En uiteraard zeer van belang, wat voor auto gebruik je dan?

Oja, en waar ging je dan heen? Kan me ook voorstellen, net als bij een volledig elektrische auto, dat de ervaring in bijvoorbeeld NL iets anders is dan Frankrijk of Italië ofzo  :)
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: mar-ine op maart 15, 2020, 12:54:40 pm


Ik ben overigens ook wel benieuwd naar ervaringen met een plugin hybride met een vouwwagen?

Volledig elektrisch is voor mij de komende tijd financieel niet haalbaar, maar een gebruikte PHEV zeker wel namelijk. Zijn hier leden met ervaringen, positief dan wel negatief? En uiteraard zeer van belang, wat voor auto gebruik je dan?

Oja, en waar ging je dan heen? Kan me ook voorstellen, net als bij een volledig elektrische auto, dat de ervaring in bijvoorbeeld NL iets anders is dan Frankrijk of Italië ofzo  :)

Wij hebben privé een Outlander gekocht.
Alle ritjes overdag elektrisch. Bij meer km ga je vanzelf hybride rijden.
Ik vind het fantastisch. En met de wagen erachter gelijk in de hybride-stand. Scheelt fors op je benzineverbruik. Nooit geen laadstress en toch grotendeels elektrisch.
Uiteindelijk zullen we wel elektrisch of waterstof gaan rijden maar dit is een mooie tussenstap.

Succes met de keuzes.


Trotse eigenaar van een
Fleetwood E2

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 15, 2020, 04:36:52 pm

Wij hebben privé een Outlander gekocht.
Alle ritjes overdag elektrisch. Bij meer km ga je vanzelf hybride rijden.

Hoeveel km is dat ongeveer? Misschien is dat een goede optie voor tussendoor.. Ik hoef maar 40km naar mijn werk dus als dat al elektrisch zou kunnen, zou dat al een hele boel schelen.

De andere optie die ik momenteel overweeg is een jaartje een Astra in private lease en dan kijken we volgend jaar wat er aan EV spul beschikbaar is.

Groeten,
Matthieu
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: FriedelP op maart 15, 2020, 06:02:23 pm

Ik geloof dat de meeste plugin hybrides de WLTP afstand op elektriciteit ergens tussen de 50 en 70 km ligt. 40 km moet dus zeker lukken enkel. Heen en terug alleen als je ook op het werk kan laden....

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: moostveen op maart 15, 2020, 06:10:17 pm
Ik geloof dat de meeste plugin hybrides de WLTP afstand op elektriciteit ergens tussen de 50 en 70 km ligt. 40 km moet dus zeker lukken enkel. Heen en terug alleen als je ook op het werk kan laden....
Dat zou mooi zijn, ik kan gratis laden op het werk :)39] Ik zie mogelijkheden hier!

Sent from my HD1903 using Tapatalk

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: btje1977 op maart 15, 2020, 06:24:40 pm
Volvo heeft ook een plugin hybride.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: mar-ine op maart 15, 2020, 11:00:27 pm
Als je een niet te zware voet heb dan is 40km wel haalbaar.
En genoeg trekkracht wanneer t nodig is.
Financiering met -open-einde is nog weer goedkoper dan die lease. Spaar je ook nog wat.


Trotse eigenaar van een
Fleetwood E2

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: sanderv op maart 16, 2020, 01:14:20 am

Wij hebben privé een Outlander gekocht.
Alle ritjes overdag elektrisch. Bij meer km ga je vanzelf hybride rijden.
Ik vind het fantastisch. En met de wagen erachter gelijk in de hybride-stand. Scheelt fors op je benzineverbruik.

Een maat van mij heeft een Outlander in de lease gehad. Altijd netjes met de stekker. Maar binnen 3 jaar was de elektrische range daarvan toch al behoorlijk teruggelopen en het benzinevebruik hield met ongeveer 1 op 10 ook niet echt over. Reden om bij ons de Outlander toch van de shortlist te gooien en uiteindelijk voor een Scenic 3 te gaan en deze op LPG te bouwen. Ook 1 op 10, maar onder de streep toch fors goedkoper.
Puur elektrisch rijden en een aanhanger blijft fysisch een moeizame combinatie, al helpt de stroomlijn van een kleine vouwwagen wel mee.

Interessante uitleg en conclusies:
https://www.youtube.com/watch?v=S4W-P5aCWJs
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: EriLin op maart 16, 2020, 07:23:51 am
Puur elektrisch rijden en een aanhanger blijft fysisch een moeizame combinatie, al helpt de stroomlijn van een kleine vouwwagen wel mee.

Interessante uitleg en conclusies:
https://www.youtube.com/watch?v=S4W-P5aCWJs

Trailer van caravan formaat welke 2200 kg weegt. Overige vergelijkingen met de max tow-load.

Dit is iets meer realistisch: https://www.youtube.com/watch?v=up5lGfEKZGo

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: sanderv op maart 16, 2020, 08:38:24 am
Trailer van caravan formaat welke 2200 kg weegt. Overige vergelijkingen met de max tow-load.

Dit is iets meer realistisch: https://www.youtube.com/watch?v=up5lGfEKZGo

Zeker, een vouwwagen helpt hier enorm bij. Maar vouwwagens zijn relatief (nog) een niche, het gros heeft een caravan. En als er dan ook hoogteverschillen te overwinnen zijn, gaat het wel hard.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Marcel op maart 16, 2020, 04:00:05 pm
Een maat van mij heeft een Outlander in de lease gehad. Altijd netjes met de stekker. Maar binnen 3 jaar was de elektrische range daarvan toch al behoorlijk teruggelopen en het benzinevebruik hield met ongeveer 1 op 10 ook niet echt over. Reden om bij ons de Outlander toch van de shortlist te gooien en uiteindelijk voor een Scenic 3 te gaan en deze op LPG te bouwen. Ook 1 op 10, maar onder de streep toch fors goedkoper.
Puur elektrisch rijden en een aanhanger blijft fysisch een moeizame combinatie, al helpt de stroomlijn van een kleine vouwwagen wel mee.

Interessante uitleg en conclusies:
https://www.youtube.com/watch?v=S4W-P5aCWJs

Mijn buurman is trots op zijn hybride auto. Reed 1 op 20. Ik had toen een Megane (diesel) en die reed ook 1 op 20. 
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: FriedelP op maart 16, 2020, 08:25:25 pm

1 op 20 lijkt mij ook veel voor een hybride. Dat doe ik ook met een skoda superb combi wat toch al een vrij grote en zware wagen is. Gemiddeld zit ik aan 4.8 liter per 100 km wat denk ik op 1 op 20,8 moet komen volgens jullie manier van aangeven.

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Jer81 op maart 16, 2020, 08:40:37 pm
Ik heb een Hyundai Ioniq hybride gehad en die reed in de zomermaanden 1 op 24 met mijn rijgedrag. Dat is een van de zuinigere hybrides die je kan krijgen denk ik.
Als ik nu zelf een auto zou moeten kopen dan wordt het 'gewoon' een dieseltje van omstreeks 2015 denk ik. Elektrisch vind ik privé moeilijk te verantwoorden.
Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: FriedelP op maart 16, 2020, 08:56:45 pm

1:24 haal ik alleen bij cruisen buiten de bebouwde kom, gemengd gebruik haal ik dat nooit.

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: FriedelP op maart 16, 2020, 09:25:20 pm
Trailer van caravan formaat welke 2200 kg weegt. Overige vergelijkingen met de max tow-load.

Dit is iets meer realistisch: https://www.youtube.com/watch?v=up5lGfEKZGo (https://www.youtube.com/watch?v=up5lGfEKZGo)



Bergop zal dat ook wel een stuk minder zijn vrees ik.


Maar men is momenteel aan het werken aan batterijen met een hogere energie densiteit en eveneens aan zonnepanelen in het oppervlak van de wagen verwerkt zoals in de eerste video werd vermeld en die toekomst komt dus aardig dicht bij.

Titel: Re: Ervaringen vouwwagen achter elektrische auto?
Bericht door: Lars op maart 16, 2020, 09:45:30 pm
1:24 haal ik alleen bij cruisen buiten de bebouwde kom, gemengd gebruik haal ik dat nooit.

Ik doe met moeite 1 op 13.... Dus eigenlijk is iedere moderne familie auto beter  :#

Maar nog anderen met ervaringen met een plugin hybride?
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal