Vouwwagenclub.info
(Openbaar)Kamperen => Reizen => België => Topic gestart door: eriktiel op juli 09, 2022, 08:46:39 pm
-
De tunnel bij Luik op de E25, Maastricht - Luik - Luxemburg, is wéér afgesloten ivm werkzaamheden. Omrijden via Antwerpen - Brussel - Namen - Luxemburg.
Nou, als ik ergens een hekel aan heb is het die weg wel! Die snelweg is zo erbarmelijk slecht met gaten en scheuren.. Maarja, we gaan het zien.
-
Wij gaan al een aantal jaren via Charleroi. Route is dan: Antwerpen - Brussel - Charleroi - Reims - etc
Beetje afhankelijkheid van waar je naartoe gaat in Frankrijk maar wij vinden het een fijne route als we richting Lyon gaan
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
-
Sinds wanneer is dat?
Wij zijn dinsdagavond vertrokken vanuit Belgisch Limburg en zijn gewoon over Maastricht -Luik-Luxemburg gereden. Nergens file gehad, nergens moeten omrijden.
Edit: ik neem in Luik nooit de randweg, bedenk ik me net, maar een stukje langs/door het centrum (langs het water met veel tunneltjes, heel groot stuk 50km/u). Dat is veel sneller. Met of zonder werken. Maar daar heb je dus geen hinder van de werken aan de autosnelweg, die er blijkbaar toch zijn, zoals de TS zegt.
Lang verhaal kort: omrijden via Antwerpen is dus niet nodig.
Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk
-
met een caravan of vouwwagen mag je NIET door het centrum Luik.
-
Mag niet maar werkt prima :O
-
Doen wij ook altijd, gewoon langs de Maas door het centrum, makkie en best wel vlot. Of het mag of niet, zal wel.
-
Vorig jaar op de heenreis via Namen, wat een rot route. Toen terug wel dwars door Luik en er goed op gelet of we ergens verbodbordjes tegen kwamen. Niks gezien O0 dus als het dit jaar weer zo is dat we via Namen zouden moeten gaan we gewoon dwars door Luik. Het is voor ons uit het zuidoosten van Nederlands Brabant ook zeker het snelste.
-
Je kan ook richting Verviers gaan en bij Theux afrit N61 de snelweg weer af en vervolgens via de N62 richting Sprimont en daar weer de E25 op, deze route is qua afstand gelijk aan de normale route om Luik heen.
-
Ik heb ook nergens borden gezien dat het niet zou mogen .. we zijn <3,5 ton, dan mag je zowat overal rijden..
Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk
-
Ik heb ook nergens borden gezien dat het niet zou mogen .. we zijn <3,5 ton, dan mag je zowat overal rijden..
Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk
Voor Luik staat toch duidelijk aangegeven dat combinaties langer dan 6 meter (uitgezonderd bestemmingsverkeer) niet door Luik mogen.
-
Voor Luik staat toch duidelijk aangegeven dat combinaties langer dan 6 meter (uitgezonderd bestemmingsverkeer) niet door Luik mogen.
Vanuit Nederland of vanuit de Ardennen? Want vanuit die laatste richting niets gezien vorig jaar. We waren ook echt niet de enige met vouwwagen. Caravans zag ik wel minder.
Wij hebben ook eens een stukje richting Spa en dan binnendoor door een dorpje bij een vliegveld gedaan, toen kon je vanuit Maastricht bij luik niet rechts de snelweg op. Ook al zo'n rotroute.
Sowieso, als je als stad niet wil dat het vakantie verkeer door de stad rijdt dan zijn werkzaamheden in de zomer aan de rondweg niet heel slim. Zeker niet als je omleiding de vakantieganger heel veel tijd kost.
-
Men tracht hier een deel van de werken aan drukke snelwegen in zomervakantie te doen, vooral omdat de filles dan normaal veel korter zijn. Als de regio in het jaar al meer stilstaan is dan rijden, dan is het interessant om die werken in de zomer te doen zodat tijdens het jaar die filles niet verdubbeld worden. Het is voor nog veel meer mensen anders dagelijks veel vervelender dan nu.
Denk ook niet dat de maatregel in de eerste plaats gericht is op vakantieverkeer specifiek. Denk dat er anders juist tijdens dergelijke werken extra zou op gecontroleerd worden terwijl dat nu juist minder lijkt tijdens die periode.
-
Wij mensen lijken altijd geneigd om vanuit onze vooroordelen te denken (ja, ik zelf ook). Ik heb een hekel aan rijden op de snelwegen in België: ik vind het weggedrag van de gemiddelde Belg niet OK, de wegen vindt ik slecht (België, dat zijn de kuilen op weg naar Frankrijk) en de bewegwijzering is euh... suboptimaal. Hierbij verlies ik natuurlijk uit het oog dat een groot deel van de wegen inmiddels best weer OK is, de bewegwijzering is aangepakt. Maar wat ik schreef, ook ik zwelg in mijn vooroordelen. :O
Ook houden we ons slechts aan regels als die nuttig lijken. Dat leidt niet altijd per sé tot de meest verstandige beslissingen/aannames. Ik heb geen idee wat de pakkans is in Luik, ook niet wat de boete zou bedragen. Wel weet ik dat er vanuit een Europese gedachte, sinds jaar en dag E-routes worden aangegeven. De E25 bijvoorbeeld loopt door Maastricht via Luik naar Luxemburg (en verder). Als je de borden volgt, komt je automatisch op de rondweg Luik uit. In algemene zin vind ik navigeren op E-routes in België een goed idee.
(Zelf rijden we regelmatig langs Lille, ook daar een rondweg die redelijk wat kilometers omrijdt. Wel heerlijk rustig. Hiervoor volg je de borden Paris. Zelf rijden we meestal door Lille, wat wel toegestaan is, maar soms een flinke file oplevert. Echter, zonder file, levert het wat tijdwinst op. En ik rijd graag over Franse stads-snelwegen.)
Mopperen op een land dat ze in de vakantie de ring aanpakken... tja, ik denk dat de overlast van zwaar vrachtverkeer vele malen groter is dan die van het vakantieverkeer. En als je rekening moet houden met (tol betalend) vrachtverkeer of zo-kort-mogelijk-door-België-rijdend vakantieverkeer, lijkt me dat een eenvoudige afweging. En vergeet niet dat eeuwig aan de ringwegen werken in België een traditie is... :H
Voor wat betreft de bewegwijzering in België, meer speciaal het aangeven van het al-dan-niet met aanhanger door Luik mogen rijden: Vanuit NL wordt het twee maal duidelijk aangegeven, vanuit de Ardennen in elk geval 1 keer.
Bijgaand een 3-tal screenshots vanuit Google-maps, mat een detailkaartje eronder, zodat je kunt zien waar de screenshots van genomen zijn. Ik denk dat dit verbod, geheel tegen de mij bekende traditie in, best goed is aangegeven.
-
De wegen zijn geen Belgische bevoegdheid. De autostrades en meeste verbindingswegen noemen hier gewestwegen en dus zijn de gewesten bevoegd. Ook wel gekend als regio's. Je kan dus in hoe bewegwijzering gebeurd en hoe de wegen onderhouden worden nogal wat verschillen zien tussen de verschillende gewesten (Vlaanderen, Brussels Hoofdstedelijk Gewest en Wallonië). De ringweg rond Brussel loopt trouwens door deze drie gewesten om het nog eenvoudiger te maken ::) Dus over verschillende stukken 3 andere overheden verantwoordelijk voor.
Er zijn trouwens ook een deel verkeersregels die op gewest niveau worden bepaald en je dus verschillen tussen de divese gewesten hebben. In Vlaanderen gelden op een deel wegen andere snelheidsregels dan in de rest van het land. ::) Dat heb ik nooit begrepen daar België een transit land is met heel veel transit verkeer en heel veel studies stellen dat onduidelijkheid vaak aan basis van autoongevallen liggen. Door in een dergelijk klein landje meerdere versies van de verkeersregels te hebben ga je die duidelijkheid mijn inziens zeker niet verhogen!
Kortom, welkom in het land met de meest complexe staatstructuur.
Wat het rijgedrag betreft, vindt ik dat nog meevallen. Maar vermoedelijk ook omdat ik meer gewoon ben om in het verkeer hier te verplaatsen en dus beter weet wat te verwachten valt. Ook hier zie je wel wat verschillen tussen regio's. Brussel is voor veel mensen een uitdaging om zich in het verkeer te mengen.
Wat het bord betreft, dat vindt ik nog niet zo duidelijk. Ik Kan me voorstellen dat velen dat zullen interpreteren als verbod op vrachtwagens van meer dan 6 lang en ben redelijk van overtuigd dat dit ook zo bedoeld is, gezien het bord dat er naast staat. De maatregel is duidelijk bedoeld om vooral het vrachtverkeer uit het centrum van luik weg te houden.
-
Ik zie toch echt een vrachtwagen verbod ten behoeve van de lengte, niet voor auto's met aanhangers: zou wat worden, woon je in Luik, mag je niet eens je vouwwagen voor de deur hebben staan..
@FriedelP: we waren tegelijk aan het posten maar die interpretatie gooi ik er ook tegenaan. Net zoals in Duitsland waar je een inhaalverbod voor vrachtwagens met en zonder onderbord voor auto's met aanhanger ziet. Hier ontbreekt toch duidelijk dat onderbord.
-
Ik zie toch echt een vrachtwagen verbod ten behoeve van de lengte, niet voor auto's met aanhangers: zou wat worden, woon je in Luik, mag je niet eens je vouwwagen voor de deur hebben staan..
Ik sluit zeker niet uit dat dit idd een vrachtwagenverbod is. Overigens geldt voor lokaal verkeer een uitzondering, dat zou dan ook voor auto's met aanhangers gelden.
Ik ken (en dat bevalt prima) de Belgische verkeersregels niet en weet dus niet of dit lengtegebod geldt voor alle combi's of uitsluitend voor vrachtwagens. Misschien kan FriedelP hier uitsluitsel over geven?
-
In principe is het voor alle voertuigen en slepen die langer zijn dan de aangegeven lengte. Is het bord C25.
https://www.verkeersbord.be/officieel/6645/c25-verboden-voor-voertuigen-langer-dan-het-aangeduide/ (https://www.verkeersbord.be/officieel/6645/c25-verboden-voor-voertuigen-langer-dan-het-aangeduide/)
Maar veel mensen kennen de reglementering te onvoldoende om door te hebben dat als er een vrachtwagen staat dat dit ook voor hen kan gelden en kijken enkel naar het logootje. Ik heb in de gemeente al in diverse verkeerscommissies gezeten en geloof me, ook de politici die de regels voor de gemeente bepalen zijn daar meer mis in dan juist.
Strikt genomen mag het dus zeker niet. Wat de bedoeling was, daar ben ik minder zeker van. Daarvoor kan het interessant zijn het politiereglement eens na te lezen. Kan ook zijn dat ze daar een bedoeling hadden waarvoor geen specifiek verkeersbord bestond en dus bord nemen dat meest daarbij aansluit en daardoor ook andere voertuigen uitsluiten dan initieel de bedoeling was. De controle door de lokale politie gaat zich dan meestal eerder concentreren op wat oorspronkelijk het doel was en bij de rest eerder een oogje toeknijpen.
Echter je bent nooit zeker van en je kent niet de gestelde doelstellingen, daarom is het altijd beter om eerder strikt volgens de letter te volgen dan de gok te wagen en een boete in de bus te ontvangen.
-
Kijk, dat is duidelijk, dank voor de toelichting!
Weet je toevallig ook wat het boetebedrag is (of is dat in België geen vast bedrag?)
-
https://www.anwb.nl/binaries/content/assets/anwb/pdf/kamperen/kckroute_om_luik-94515_300093.pdf
In dit artikel staat het omschreven....
Auto met vouwwagen (of caravan) is langer dan 6 mtr en mag dus (ook) niet "door" luik heen rijden
Boete zou (ten tijde van het artikel) € 27,27 zijn
-
Dat is in België een onmiddelijke inning en die zijn verschillend per categorie van overtreding. Hoe gevaarlijker en hoe meer impact voor andere gebruikers, hoe hoger het bedrag onmiddelijke inning ligt. Ga je daar niet op in, wordt het dossier doorgegven aan het parket en krijg je een minnelijke schikking die ongeveer 50% hoger ligt. Ben je niet akkoord met de minnelijke schikking, moet je zo wie zo voor de politierechter verschijnen wat in 9/10 gevallen leid tot een veroordeling en dan zijn de boetes een veelvoud. Om de paar jaar worden de opcentiemen verhoogd (geïndexeerd) en stijgen dus ook de bedragen van de onmiddelijke inningen en minelijke schikkingen.
Onmiddelijke inningen Minnelijke schikking
eerste graad 58 euro 85 euro
tweede graad 116 euro 160 euro
derde graad 174 euro 235 euro
vierde graad 474 euro (enkel voor buitenlanders, anders altijd verschijnen voor politierechtbank)
Ik weet het niet zeker, maar vermoed dat dit een overtreding van de derde graad zal zijn.
-
https://www.anwb.nl/binaries/content/assets/anwb/pdf/kamperen/kckroute_om_luik-94515_300093.pdf (https://www.anwb.nl/binaries/content/assets/anwb/pdf/kamperen/kckroute_om_luik-94515_300093.pdf)
In dit artikel staat het omschreven....
Auto met vouwwagen (of caravan) is langer dan 6 mtr en mag dus (ook) niet "door" luik heen rijden
Boete zou (ten tijde van het artikel) € 27,27 zijn
Dan zal het toch eentje van eerste graad zijn en dus momenteel eerder 58 euro zijn.
-
Fijne info hier.
Dan heb ik nog een vraag voor jullie. Nu het over interpretatie van borden etc gaat.
Stel: het is he gelukt om door Luik te komen, ondanks de borden en de werken en de kuilen in België. Je hebt in Luxemburg getankt en komt dan in Frankrijk.
Als je in Frankrijk op de autosnelweg rijdt waar je 130 mag (ik wil geen discussie openen over 130 rijden of 110 of 100, dat is niet mijn vraag. Dit jaar reed ik wegens de overdreven benzineprijzen trouwens zelf voor het eerst geen 125 maar 106 op de teller).
Soms kom je dan in de bergaf, in een 130 zone een bord tegen dat het bergaf gaat en dat de caravans daar maar 90 mogen. Een auto met een caravan op een verkeersbord, en een snelheidsbeperking van 90.
Doen jullie dat ook? Is dit enkel voor caravans of is een vouwwagen een aanhangwagen en hoeft die dat niet? Ik persoonlijk gebruik natuurlijk mijn verstand en pas de snelheid aan zodat het veilig blijft, als de berg steil is, maar met een auto van 1600kg en een Trigano van 650 is naar mijn mening is een verhouding die op een 'flauwe' afdaling ook 100 kan of 110 of... Ik ben benieuwd wat de wet hiervan zegt. Is een caravan een caravan op zo'n bord, of is dat een aanhanger. Mij lijkt dat als het voor alle aanhangers zou gelden, er een aanhanger op zou staan, die zou dan ook de lading van 'caravan' trekken . Andersom niet.
Ook kwam ik vorige week in de Ardèche in een dorpje waar een wegversmalling was met een verbodsbord voor caravans. Is dat dan ook voor vouwwagens?
Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk
-
Dat is een kwestie van het bord opzoeken. Zoals FriedelP in deze discussie heeft aangegeven gaat het om bord C25 (in België). Dat zal je ook voor LDF kunnen uitzoeken.
Mijn gedachte bij deze borden is, dat men hiermee te hoge snelheden met aanhangers probeert te voorkomen. Als je met 100 aan de afdaling begint en aan het eind 140 rijdt, heeft dat gevolgen voor je remweg. Maar ik heb nooit iets gezien of gehoord van controle hierop. Zelf zorg ik inderdaad dat de snelheid niet te veel oploopt en dat alles beheersbaar blijft.
-
Voor vraag van metalpe is volgende link interessant:
https://www.anwb.nl/vakantie/frankrijk/reisvoorbereiding/verkeersborden (https://www.anwb.nl/vakantie/frankrijk/reisvoorbereiding/verkeersborden)
Alles wat geld voor een aanhangwagen met toegelaten gewicht van of meer dan 250 kg wordt met borden waar een caravan op staat aangeduid, alles wat met een maximaal toegelaten gewicht van minder dan 250 kg is wordt aangeduid met een bord waar een aanhangwagen op staat. Kortom met de trigano van 650 kg zal je moeten rekening houden met de borden met een caravan.
-
De tunnel bij Luik op de E25, Maastricht - Luik - Luxemburg, is wéér afgesloten ivm werkzaamheden. Omrijden via Antwerpen - Brussel - Namen - Luxemburg.
Nou, als ik ergens een hekel aan heb is het die weg wel! Die snelweg is zo erbarmelijk slecht met gaten en scheuren.. Maarja, we gaan het zien.
Door alle discussie weet ik nog niet of de E25 nu afgesloten is of niet?
Is omrijden via verviers, malmedy een optie? En waar pik je dan de route richt de alpen weer op? Via de E421 helemaal naar Luxemburg rijden?
-
Google maps is je vriend. Zie screenshot van zojuist...
De E25 (geelgemarkeerd) is afgesloten aan de zuid-zijde. Overigens is de route door Luik nu ook geen feestje... zie voor beide zaken de rode omlijning.
-
Door alle discussie weet ik nog niet of de E25 nu afgesloten is of niet?
Is omrijden via verviers, malmedy een optie? En waar pik je dan de route richt de alpen weer op? Via de E421 helemaal naar Luxemburg rijden?
Ik ben gisteren gepasseerd via Luik. Ik moest niet via de E-25 maar er stond wel aangegeven dat wegens onderhoudswerken de tunnels waren afgesloten van ergens 4/7 tot 23/8.
Hier vindt je ook dat het 7 werken gesloten zou zijn:
https://sofico.org/liege-rehabilitation-estivale-de-la-liaison-e25-e40-a602-et-actions-en-matiere-de-mobilite-pour-apaiser-liege/ (https://sofico.org/fr/chantiers/?location=E25E40A602intemp%C3%A9ries)
-
Ik ben dus die domme hollander die denkt 'daar staat een vrachtwagenverbod, geen caravan/vouwwagen.
Sorry, maar dat bord is niet heel helder. Zeker niet omdat ik het andere bord, daar in dat dorpje in de Ardèche wel ken. Dat is waarschijnlijk in Le Teil waar je, vanwege de schade door de aardbeving een aantal jaren terug, nu niet doorheen mag met de caravan. Nog even volhouden daar, ze zijn bezig met een nieuwe weg en bovendien zijn er prima alternatieven. En daar staat dus gewoon op een bord met icoontje en met tekst dat je er met een caravan niet door mag. Met de vouwwagen mag het wel volgens de lokale taxichauffeur waarmee we er vorig jaar doorheen reden (iets met een kapotte auto en een leenauto ophalen in Loriol). Ik vond het niet de fijnste route met de vouwwagen door Le Teil, het is smal met wegversmallingen en rare bochtjes. Ik zou een volgende keer eerder kiezen voor een van de alternatieven (bijvoorbeeld door Privas en dan van snelweg naar Privas kiezen voor de route voor de vrachtauto's).
Op de snelweg remmen wij wel af bij zo'n bord van caravans, maar niet helemaal terug naar 90, tenzij het echt steil bergafwaarts is.
Luik wordt dus in zijn geheel een no-go. Voor mij is de route via Namen echt niet ideaal, wat is dan het alternatief? Via Duitsland? Het gaat eventueel om Eindhoven richting Ardeche, dus heel westelijke routes zijn voor ons geen optie.
-
Ik denk dat vele Belgen dezelfde fout zouden zien. Is trouwens in de meeste Europese landen dat het de zelfde betekenis blijkt te hebben.
Hier heb je zo'n verkeersquiz die elke week 1 vraag stelt. Dat is wel boeiend om je kennis van het verkeersreglement te onderhouden.
-
Op de snelweg in Frankrijk geldt bij veel steden, waar de weg vaak omlaag gaat, een inhaalverbod voor vrachtwagens. Dit zie je aan de borden. Onder die borden zit een klein bordje met een auto met caravan erachter! Dus geldt het ook voor auto's met aanhanger (kar, caravan of vouwwagen) Heb al diverse mensen gesproken die dat bordje niet gezien hebben en van de snelweg zijn geplukt door de plaatselijke gendarmerie. Dus als je twijfelt gewoon even de snelheid aanpassen, vaak is het maar voor een paar kilometer.
Fijne info hier.
Dan heb ik nog een vraag voor jullie. Nu het over interpretatie van borden etc gaat.
Stel: het is he gelukt om door Luik te komen, ondanks de borden en de werken en de kuilen in België. Je hebt in Luxemburg getankt en komt dan in Frankrijk.
Als je in Frankrijk op de autosnelweg rijdt waar je 130 mag (ik wil geen discussie openen over 130 rijden of 110 of 100, dat is niet mijn vraag. Dit jaar reed ik wegens de overdreven benzineprijzen trouwens zelf voor het eerst geen 125 maar 106 op de teller).
Soms kom je dan in de bergaf, in een 130 zone een bord tegen dat het bergaf gaat en dat de caravans daar maar 90 mogen. Een auto met een caravan op een verkeersbord, en een snelheidsbeperking van 90.
Doen jullie dat ook? Is dit enkel voor caravans of is een vouwwagen een aanhangwagen en hoeft die dat niet? Ik persoonlijk gebruik natuurlijk mijn verstand en pas de snelheid aan zodat het veilig blijft, als de berg steil is, maar met een auto van 1600kg en een Trigano van 650 is naar mijn mening is een verhouding die op een 'flauwe' afdaling ook 100 kan of 110 of... Ik ben benieuwd wat de wet hiervan zegt. Is een caravan een caravan op zo'n bord, of is dat een aanhanger. Mij lijkt dat als het voor alle aanhangers zou gelden, er een aanhanger op zou staan, die zou dan ook de lading van 'caravan' trekken . Andersom niet.
Ook kwam ik vorige week in de Ardèche in een dorpje waar een wegversmalling was met een verbodsbord voor caravans. Is dat dan ook voor vouwwagens?
Verstuurd vanaf mijn motorola one hyper met Tapatalk
-
Goedemiddag allemaal,
Weet iemand van jullie hoe de situatie nu ( in september ) in Luik is mbt tot de werkzaamheden op de E25? Is de ringweg inmiddels weer open of moet het doorgaande verkeer richting lux nog steeds via Namen?
Ik kan er nergens wat over terugvinden helaas:)
Alvast dank voor jullie reactie!
Gr,
JP
-
Goedemiddag allemaal,
Weet iemand van jullie hoe de situatie nu ( in september ) in Luik is mbt tot de werkzaamheden op de E25? Is de ringweg inmiddels weer open of moet het doorgaande verkeer richting lux nog steeds via Namen?
Ik kan er nergens wat over terugvinden helaas:)
Alvast dank voor jullie reactie!
Gr,
JP
Denk dat 1 keer de vraag stellen genoeg is.