Print

[wemsey]

 

http://www.bccma.be/reglementering.cfm
"Worden aanzien als kampeeraanhangwagens: caravans (ook vouwcaravans) en camping-cars of met andere woorden aanhangwagens met een uitklapbare of uitvouwbare tent." Daar zit geen woord Chinees bij. 

Dat is geen officiele overheidsdienst he. En je moet dan wel de volledige definitie beoordelen en niet een stukje ervan lijkt mij. Nu iedereen beslist natuurlijk zelf of hij de aangifte doet maar ik denk niet dat er veel belgen zijn die dit zullen betalen. Dit is voor mij zoeken naar extra belasting en daar zijn de meeste landgenoten niet echt mee bezig
 

[Mieke]

Wij hebben alles uitgezocht en:
1/ aan de hand van het door Frankie gevonden artikel WEL onze verkeersbelastingen (dus geen vouwwagenbelasting  )betaald voor onze vouwwagen. Het kost ons iets meer dan 30 euro en daar wil ik geen risico voor lopen.  Wij gingen er van uit dat onze aanhangwagen zijn gewicht < was dan 750kg dus daar moet normaal geen verkeersbelasting op betaald worden. Zelfs onze verzekeringsmakelaar heeft ons dit 4 jaar geleden zo verteld! Dit jaar (mede door forumlid Faba) kwamen we er achter dat dit totaal fout was.
2/Daarna hebben we bij onze autoverzekering navraag gedaan en blijkt dat we voor de vouwwagen met een geladen gewicht van meer dan 500 kg  OOK MOESTEN BETALEN. We hebben dit braaf allemaal in orde gebracht. OK, het zijn allemaal extra's maar ik wil niet geconfronteerd worden met een schadegeval dat niet verzekerd is en waardoor we zelf moeten opdraaien.

Ik ben volledig akkoord dat het niet allemaal even duidelijk is en dat je niet van alles kan op de hoogte zijn. Wij waren dat dus duidelijk ook niet en reden dus al 4 jaar onbewust niet verzekerd en niet in orde met de verkeersbelasting rond. Wat niet weet, wat niet deert maar eens ik wist dat we niet in orde waren heb ik dat direct in orde gebracht.

Iedereen moet dit maar voor zichzelf uitmaken. Maar vanaf nu kan geen enkele Belg van dit forum zich nog verstoppen achter "ik wist het niet"

[wemsey]

Alvast allemaal bedankt voor de reacties en de links. Even duidelijk stellen dat ik vooral in orde wil zijn met alles en zeker geen uitvlucht zoek om een belasting te ontduiken, vandaar ook dit topic. Maar waar geen belasting is moeten we er ook geen gaan zoeken lijkt mij. Navragen bij de officiele instanties blijft ook een persoonlijke interpretatie van de ambtenaar in kwestie gezien een vouwwagen in Belgie geen eigen officiele code voor aard van voertuig heeft.

Ik wil het toch even kort samenvatten :

volgens de vlaamse wetgeving zijn er 4 categorien van aanhangwagens:

 ?een gewone aanhangwagen;
 ?een kampeeraanhangwagen (caravan);
 ?een bootaanhangwagen;
 ?een aanhangwagen voor zweefvliegtuigen.

De vermelding van die 'caravan' tussen haakjes staat er ook niet voor niets bij

Je mag er hier dus van uit gaan dat een wegenbelasting niet nodig is voor een vouwwagen.

Stel dat je toch perse wil dat je vouwwagen onder de 2e categorie zou vallen dan voldoet hij nog steeds niet aan de volgende definitie;

De definitie van een kampeeraanhangwagen is in Belgie :

Een kampeeraanhangwagen is elke aanhangwagen die gebouwd of omgebouwd is voor het verblijf van personenen waarvan de binneninrichting blijvend aan het koetswerk is bevestigd.

De dubbelzinnige extra zinnen die op sommige sites toch verwijzen naar vouwwagens komen niet van de officiele websites van de vlaamse regering.

Het is duidelijk dat een vouwwagen in Belgie gewoon niet opgenomen is in de wetgeving en blijft daardoor een vreemde zaak, ook voor de wetgever.

[Mieke]

Definitie van een kampeeraanhangwagen:
Een kampeeraanhangwagen is elke aanhangwagen die gebouwd of omgebouwd is voor het verblijf van personen en waarvan de binneninrichting blijvend aan het koetswerk bevestigd is. Worden aanzien als kampeeraanhangwagens: caravans (ook vouwcaravans) en camping-cars of met andere woorden aanhangwagens met een uitklapbare of uitvouwbare tent. Worden niet aanzien als kampeeraanhangwagens, aanhangwagens voor het vervoer van bagage, zelfs al zijn ze bestemd voor het vervoer van kampeermateriaal, stacaravans die niet bestemd zijn om door een personenauto over een tamelijk lang traject te worden voortgetrokken, en niet op de openbare weg mogen getrokken worden.
Volgens mij duidelijk een Vouwwagen
Dit antwoord kreeg ik na een mailtje naar de jawel, dienst van de verkeersbelastingen!

[wemsey]

Ja dat is nu net de dubbelzinnige tekst die van de site van BCCMA komt. Alleen al door die dubbelzinnigheid zal het niet mogelijk zijn iemand hiervoor te beboeten.

[Frankie]

Ja dat is nu net de dubbelzinnige tekst die van de site van BCCMA komt. Alleen al door die dubbelzinnigheid zal het niet mogelijk zijn iemand hiervoor te beboeten.

Huh. Moet jij eens opletten... Mensen worden dagelijks beboet voor dubbelzinnig omschreven zaken. De rechter is degene die de dubbelzinnigheid corrigeert.

Persoonlijk vind ik die tekst niet zo dubbelzinnig. Er staat geen woord Chinees in. Kun je hooguit nog stellen (wat je eerder deed) dat de BCCMA geen overheid is. Dan heb je gelijk. Vraag is wel waar een dergelijke, toch niet onbelangrijke  organisatie deze verondersteld  onjuiste of dubbelzinnige informatie vandaan gehaald heeft.

En om terug te komen op het beboeten: De eerste agent die een boete uitdeelt houdt bij de rechter ongetwijfeld voet bij stuk vanwege de strekking van de wet en de bedoeling van de wetgever. En de rechter volgt hem daar ongetwijfeld in. En dan is er dus alsnog wetgeving op basis van jurisprudentie. En ook  jurisprudentie en de gevolgen daarvan wordt niet via de post op je deurmat gelegd. En toch is jurisprudentie onderdeel van de wetgeving die iedereen dient te kennen, ook al kent niemand hem. Ook van belastingwetgeving.

[wemsey]

Even de officiele wetteksten er bijgehaald 
http://www.ejustice.just.fgov.be/wet/wet.htm

Koninklijk besluit 14 april 2009 tot wijziging van het koninklijk besluit van 15 maart 1968 houdende algemeen reglement op de technische eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens, hun onderdelen en hun veiligheidstoebehoren moeten voldoen

daarin staat duidelijk : elke aanhangwagen die gebouwd of omgebouwd is voor het verblijf van personen en waarvan de binneninrichting blijvend aan het koetswerk is bevestigd.
En niets meer.

Er is verder ook geen enkel KB dat vermedlding maakt van kampeeraanhangwagens

Die ambtenaar heeft dat dus gewoon zelf van de eerste de beste website gehaald ipv zijn eigen wetteksten erbij te halen.

Voor mij is het toch wel duidelijk hoor

[StijnMattheus]

Ik vrees dat heel deze discussie mijn vorig punt een beetje staaft.
het is niet evident voor de burger...

[Frankie]

Even de officiele wetteksten er bijgehaald 
http://www.ejustice.just.fgov.be/wet/wet.htmdaarin staat duidelijk : elke aanhangwagen die gebouwd of omgebouwd is voor het verblijf van personen en waarvan de binneninrichting blijvend aan het koetswerk is bevestigd.
En niets meer.

Er is verder ook geen enkel KB dat vermedlding maakt van kampeeraanhangwagens

Laten we vaststellen dat 99 ,9 procent van alle vouwwagens bedoeld is voor het verblijf van personen en dat bij datzelfde percentage de binneninrichting (bed, bank, soms keuken) blijvend aan het koetswerk bevestigd is en daarmee dus voldoet aan de definitie.

[wemsey]

Dat is weer een andere discussie. Zal iedereen zelf moeten uitmaken of zijn/haar vouwwagen daaraan voldoet

[Frankie]

Dat is weer een andere discussie.

Huh? Volgens mij is dat dus juist DE discussie die leidt tot de conclusie of de vouwwagen onderworpen is aan die belasting.

[Bosje]

Leuke discussie, maar over hoeveel geld aanbelasting hebben we het eigenlijk?

en by the way wij betalen ook belasting over de vouwwagen in Nederland, heb bij aanschaf BTW betaald

[Frankie]

Leuke discussie, maar over hoeveel geld aanbelasting hebben we het eigenlijk?

Ruim drie tientjes. Onafhankelijk van de waarde van de klapper/caravan/boottrailer

en by the way wij betalen ook belasting over de vouwwagen in Nederland, heb bij aanschaf BTW betaald

En (tot nog toe) 2% minder dan in België. 

[faba]

Tja, nogmaals, Belgische leden: Manlief werkt toevallig bij de instantie waar die centjes naartoe gaan (belastingen) en ik werk bij de instantie die boetes uitschrijft als mensen betrapt worden op niet betalen (politie). Niet dat wij hier op zoek zijn naar "ontduikers"  .

In elk geval: de politieambtenaar weet dus WEL wat een campingcar (=vouwwagen) is en ik heb nu toch de indruk als ik collega's vertel over ons kampeermiddel, zij vrij goed weten waarover ikpraat 

Verder is de wet naar mijn  (misschien beperkte) inzicht niet echt interpreteerbaar= een campingcar is erop gemaakt om erin te verblijven, het is erop gemaakt, dat wil niet zeggen dat je dat ook doet. De intentie is er, het gebruik doet er niet toe.
Eenvrachtwagen +7.5 ton die maar voor 3,5 ton beladen blijkt, blijft een vrachtwagen 7,5 ton...

En dat van die verzekering klopt ook.

@Mieke: sorry dat ik je op kosten gejaagd heb, door er jou ook al eens fijntjes op te wijzen 

[wemsey]

Tja, nogmaals, Belgische leden: Manlief werkt toevallig bij de instantie waar die centjes naartoe gaan (belastingen) en ik werk bij de instantie die boetes uitschrijft als mensen betrapt worden op niet betalen (politie). Niet dat wij hier op zoek zijn naar "ontduikers"  .

Dan zouden jullie toch goed geplaatst moeten zijn om ons de juiste info te geven, dus dat zou alleen maar goed nieuws betekenen  .
Maar een "campingcar" is toch niet gekend volgens de vlaamse wet?
En de definitie van een kampeeraanhangwagen is veel te vaag, daar vallen enkel de caravans onder volgens de juridische specialisten
Volgens hen is het zelfs onmogelijk hier een geldige boete voor uit te schrijven.

Ik vrees echt dat er geen duidelijk antwoord gaat komen en dat het echte antwoord pas in de toekomst door een rechter gaat worden gegeven.

Lang leve de onduidelijke Belgische / Vlaamse wetgeving