Vouwwagenclub.info
(Openbaar)De vouwwagen => vouwwagenmerken informatie => Holtkamper => Topic gestart door: GertjanA op september 06, 2018, 12:12:32 pm
-
Nog duurder? Ik hoop het niet...
https://www.holtkamper.nl/nl/nieuwe-prijslijst
-
:> :> :> De prijzen kunnen ook omlaag gaan :> :> :>
-
:( Nee Nee, want je kunt nu nog PROFITEREN van de oude prijzen! KK
-
Dan zouden ze niet zeggen dat je nu moet kopen, maar we zullen zien
-
En waarom worden de prijzen duurder? Wordt er niet genoeg winst gemaakt? Zelfde bij AK hoor. Wordt ook haast elk seizoen duurder..
-
Heb er pas geleden een Kyte gekocht en de verhoging zou vrij fors zijn.
Was volgens hun gedreven door hogere kosten voor inkoop van verschillende materialen, waaronder het gebruikte doek.
-
Al die uitvindingen, vernieuwingen, innovaties en patenten moeten wel betaald worden hè :)
-
Al die uitvindingen, vernieuwingen, innovaties en patenten moeten wel betaald worden hè :)
Patenten zou juist moeten opleveren. Anderen die iets gelijkaardigs in hun model willen hebben moeten dan hen betalen om dat ook te mogen hebben. Dus als je zelf patenten hebt, zou dat goedkoper moeten uitkomen ten opzichte van de concurrentie.
Echter in veel gevallen heb ik de indruk dat het eerder gebruikt wordt om dingen kunstmatig duur te houden. Concurrentie betaald niet direct daarvoor en wacht af tot het patent vervalt, ondertussen kunnen ze de prijs kunstmatig hoog houden omdat er toch geen concurrentie is daarvoor.
Innovatie is zeker een kost en die moet gerecupereerd worden. Hoe meer mensen het model kopen, hoe sneller dan de kost terug kan dalen. Het lijkt mij er niet op dat daar HK een probleem heeft dat niet veel mensen hun modellen kopen.
-
Heb er pas geleden een Kyte gekocht en de verhoging zou vrij fors zijn.
Was volgens hun gedreven door hogere kosten voor inkoop van verschillende materialen, waaronder het gebruikte doek.
De prijs is opgebouwd uit materiaal en productiekosten met een toeslag voor de ontwikkel en andere organisatiekosten inclusief reserveringen voor garantie claims en specifiek voor Holtkamper ook forse patentkosten. Indien via een Dealer verkocht komt er hierboven nog een marge voor de Dealer waar die daar hun kosten (showroom, personeel en verwerking van garantie claims) uit betaald. In het geval van Holtkamper met voor zover ik weet alleen een eigen verkoopnetwerk is deze scheiding niet zichtbaar.
De verkoopprijs is veel (veelvoud?) hoger dan de materiaal en productiekosten; zeker Holtkamper heeft naar mijn inschatting grote (noodzakelijke) marges voor de overige (organisatie) kosten. De veel gehanteerde rekenmethode met procentuele toeslagen voor kostendekking van de organisatie zorgt ervoor dat een verhoging van de inkoopprijs van materialen direct doorwerkt in de productprijs. Dit heeft als bij-effect dat in absolute zin ook meer geld voor de organisatie 'verdient' wordt.
Uit ervaring (bij mijn huidige en vorige werkgever heb ik een aantal patenten ingediend) weet ik dat patenten kostbaar zijn, afhankelijk van de grote van dekking (#landen, continent of wereld) en duur (tot 20 jaar) kan het per patent de kosten gemakkelijk richting Euro 100000,- gaan. En hier bovenop heb je nog onderzoek en juridische kosten om eventuele schendingen te ontdekken en aan te vechten (dit moet je als bedrijf zelf doen, op bij een schending wordt de waarde van je patent pas echt duidelijk).
Een patent geeft je het alleenrecht voor exploiteren van de innovatie maar is zakelijk niet altijd de beste keuze. Afhankelijk van de business is het niet zelden beter je uitvindingen geheim te houden of te publiceren (dan kan iemand anders het niet patenteren).
Holtkamper heeft overduidelijk voor patenten gekozen en heeft dit een belangrijk onderdeel van hun marketing gemaakt; op elke beurs springen de 'patented' bordjes op onderdelen van hun product goed in het oog en ook in de (online) brochures wordt het veel genoemd. Als koper van deze, met patenten onderbouwde innovatieve, vouwwagen betaal je uiteindelijk wel voor deze kostbare marketing.
Ik begrijp dat Holtkamper niet volledig inzicht geeft in hun prijsopbouw; maar het alleen toeschrijven van prijsverhogingen aan de hogere materiaalkosten, die een relatief klein deel van de totale kosten is zijn, vind ik niet echt overtuigend.
-
Jan, ik begrijp uitstekend hoe het werkt, ben zelf supply chain manager bij een onderdeel van een multinational.
En je hebt volkomen gelijk in je stelling, maar zo werkt het wel. De meeste bedrijven managen hun marge in percentage van de verkoopprijs.
Dus inkoop +500 Euro en een gewenste marge van 50% = verkoopprijs +1000 Euro
Overigens heb jezelf een 3Dog waar dit ook voor geldt. Een Campooz en een 3Dog zijn conceptueel hetzelfde. Het prijsverschil valt nooit uit te leggen in materiaal kosten. Je koopt 2 x een Campooz voor 1 3Dog.
Zelfde geldt voor BMW, Mercedes, Levi's jeans, alles van Apple en zeker ook voor Holtkamper. Blijft de keuze aan de klant: wil ik het ervoor betalen. Zolang er genoeg mensen 'ja' zeggen is het prima en maakt het bedrijf (te) veel winst.
En ondanks dat we dit weten kiezen we beiden voor het te dure merk :H
-
HK schermt met patenten, innovaties en dergelijke, maar dat is vooral marketing.
En dat is wat Holtkamper duur maakt, er wordt "beleving" gecreëerd, mensen het gevoel geven iets heel bijzonders en speciaals te kopen en dus bereid zijn daar een flinke prijs voor te betalen.
Bedrijven als Audi en Apple doen ongeveer hetzelfde.
Per saldo wordt er flink verdiend!
-
Jan, ik begrijp uitstekend hoe het werkt, ben zelf supply chain manager bij een onderdeel van een multinational.
En je hebt volkomen gelijk in je stelling, maar zo werkt het wel. Bedrijven managen hun marge in percentage van de verkoopprijs.
Dus inkoop +500 Euro en een gewenste marge van 50% = verkoopprijs +1000 Euro
Inderdaad, en in mijn rol als productontwikkelaar is deze rekenmethode soms best frustrerend: deze marge is niet zelden dodelijk voor een business-case vanwege de hoge ontwikkelkosten om de lage inkoopprijs te realiseren.
Een minder rigide marge berekeningssysteem op basis van de werkelijke kosten is veel lastiger maar zou het bedrijfsrendement, vanwege de keuze voor producten die in absolute zin het meeste opbrengen, weleens flink kunnen verhogen. Ik heb de indruk dat het procentuele marge systeem een pragmatische oplossing is die het beperkte inzicht in de echte kostenopbouw verbloemd...
Overigens heb jezelf een 3Dog waar dit ook voor geldt. Een Campooz en een 3Dog zijn conceptueel hetzelfde. Het prijsverschil valt nooit uit te leggen in materiaal kosten. Je koopt 2 x een Campooz voor 1 3Dog.Zelfde geldt voor BMW, Mercedes, Levi's jeans, alles van Apple en zeker ook voor Holtkamper. Blijft de keuze aan de klant: wil ik het ervoor betalen. Zolang er genoeg mensen 'ja' zeggen is het prima en maakt het bedrijf (te) veel winst. En ondanks dat je dat weet kiezen we beiden voor het te dure merk :H
Wij hebben voor een bepaalde product kwaliteit gekozen en hebben daar de gevraagde prijs voor over. Uiteindelijk bepaald de koper de prijs en is het geheel niet relevant hoe die prijs is opgebouwd. En zolang de kopers blijven kopen is de prijs acceptabel; de kunst van een bedrijf is het optimum te vinden tussen prijs (marge) en volume: bij welke prijs verdienen wij het meeste...
Ondanks de hoge prijsstelling heb ik de indruk (zie o.a. poll op merken vouwwagens) dat Holtkamper nog een prima marktaandeel heeft.
-
Jan: we zijn het helemaal eens. Ook de frustratie over marge calculatie en de impact op business cases herken ik helemaal.
Ook het deel over kiezen voor kwaliteit. Geldt voor ons ook: we betalen de prijs omdat dat is wat we willen hebben en de meerwaarde ervan inzien, ondanks dat ik weet dat er een forse marge op zit.
-
het zal ook te maken hebben dat de nieuwe eigenaar nu na een jaar investeren (meer) winst wil maken.
-
Dus inkoop +500 Euro en een gewenste marge van 50% = verkoopprijs +1000 Euro
en wij in de techniek maar werken voor een paar puntjes winst anders zijn we al snel te duur voor de bouwgiganten die kennis, kunde en techniek inkopen alsof we een zak cement zijn... :(
-
Zo, het was maar een opmerking O0.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in de afgelopen 8 jaar vakanties (voorjaar, zomer, najaar) geen problemen gehad heb met mijn Kyte. Zelfs geen kinderziektes vindt ik. Als ik dan op de camping bij andere merken kijk, dan betrap,ik mijzelf er op dat ik dan wel eens denk dat dat ook leuk is, en de helft kost.
Maarrrr. Dan zie ik de (kleine, maar waarschijnlijk dure) verschillen. Het doek is m.i. een van de betere op de markt. De stokken zijn stevig. De scharnieren robuust. Pack’n go is een uitkomst, net als de laadruimte. De grote wielen, het goeie bed, de mast uiteraard. En, inderdaad, wilde ik toen betalen voor die kwaliteit? Ja dus. Mochten we ooit een nieuwe willen, dan staat de Kyte toch weer bovenaan. Of we het ons dan kunnen veroorloven is een ander verhaal. De prijzen die op Marktplaats worden geboden zijn best hoog. Dank voor jullie input. Leuk te lezen wat anderen vinden, en uit ervaring weten.
-
Zo, het was maar een opmerking O0.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in de afgelopen 8 jaar vakanties (voorjaar, zomer, najaar) geen problemen gehad heb met mijn Kyte. Zelfs geen kinderziektes vindt ik. Als ik dan op de camping bij andere merken kijk, dan betrap,ik mijzelf er op dat ik dan wel eens denk dat dat ook leuk is, en de helft kost.
Maarrrr. Dan zie ik de (kleine, maar waarschijnlijk dure) verschillen. Het doek is m.i. een van de betere op de markt. De stokken zijn stevig. De scharnieren robuust. Pack’n go is een uitkomst, net als de laadruimte. De grote wielen, het goeie bed, de mast uiteraard. En, inderdaad, wilde ik toen betalen voor die kwaliteit? Ja dus. Mochten we ooit een nieuwe willen, dan staat de Kyte toch weer bovenaan. Of we het ons dan kunnen veroorloven is een ander verhaal. De prijzen die op Marktplaats worden geboden zijn best hoog. Dank voor jullie input. Leuk te lezen wat anderen vinden, en uit ervaring weten.
onze Spacer van 2008 hebben we sinds 2 jaar, 10 jaar oud dus, maar kwalitatief goed zoals ook jou ervaring is...!
echter vraag ik me wel eens af hoe hun financieel beleid inderdaad is en wat er daar onder aan de streep aan de strijkstok blijft hangen?
ik volg MP een tijdje, met name de Cocoon Aero's en de Kyte's, er worden fikse bedragen gevraagd maar zie ook nu de vakantieperiode voorbij is dat de verkooptijd oploopt tot enkele weken... en dan zie je de vraagprijs met regelmaat zakken bij de diverse aanbieders.
uit welk jaar is je Kyte Gertjan?
-
En weer terug naar het onderwerp
-
Begin augustus ben ik bij HK in Emmen geweest. De verkoper maakte mij toen al attent op de aanstaande prijsverhoging. Zijn advies was om toch maar zo snel mogelijk te beslissen, want dan kon het nog voor de pude prijs.
Toen was de nieuwe prijslijst al klaar. Hij liet mij een proefversie zien. Het ging volgens de verkoper om een bedrag van rond de €2.000 - €2.500
Reden hiervoor was het duurder worden van het doek en de carbon delen.
Als ik ter plekke besliste wilde hij mij de bamboe keuken er wel bij doen voor zijn rekening.
WW
-
Klinkt als een heeeel bekend verhaal :J
Met wat extra korting hebben wij hem dus wel gekocht voor de prijsverhoging.... wilde hem toch :P
-
2000? Tzjesuster.
-
2000? Tzjesuster.
Leg dat je klanten maar eens uit.
Dan ben je toch een goede verkoper.
-
HK schermt met patenten, innovaties en dergelijke, maar dat is vooral marketing.
En dat is wat Holtkamper duur maakt, er wordt "beleving" gecreëerd, mensen het gevoel geven iets heel bijzonders en speciaals te kopen en dus bereid zijn daar een flinke prijs voor te betalen.
Bedrijven als Audi en Apple doen ongeveer hetzelfde.
Per saldo wordt er flink verdiend!
En toch als ik met onze kyte na een dik kwartier en met een druk op de knop heb staan is het toch wel wat waard :-) alleen hopi plaka...
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
-
Met wat opties kan een Kyte XL, wagenpakket, kindertent, voorwand etc. nu al tegen de 25k aanschuren.. dan zouden we naar €27.500 kunnen gaan? Er zijn wel grenzen. dit is bijna 10k meer dan een kyte uit 2012. Daar zit echt geen 10k innovatie of inflatie meer in.. Windforce lijkt me leuk/makkelijk maar is zeker niet sneller.
Wel goed voor de tweedehandsprijzen, deze prijsverhoging :#
Maar goed, wie 5 jaar terug had gezegd >1200 euro uit te geven voor een telefoon werd ook voor gek verklaard. Ik doe dat nog steeds maar er zijn mensen die er voor in de rij gaan liggen en het laatste beetje bestedingsruimte met een lening (sommigen noemen het abonnement) ervoor opvullen.
Ps. van het duurder worden van materialen met zo'n stap geloof ik geen piep. Zeker niet als de verkopers nu kortingen geven t.o.v. de huidige prijzen. Zal wel iets met het opvullen van de matige maanden tot maart te maken hebben.
-
Ach, zolang er klanten zijn die het ervoor willen betalen is het goed toch. Ik maak zelf zo ook mijn keuzes. Een Holtkamper vond ik het wel waard, net zoals mijn auto.
Een telefoon ben ik dik tevreden met eentje van 200 Euro en zo maken we allemaal onze keuzes.
In elk segment heb je zo je topmodellen (even op kamperen houden):
- Concorde campers kost het topmodel 750.000 Euro exclusief opties.... en er staan opties op de lijst (slide out) van >20.000 Euro per optie. Eentje samenstellen van 900k is zo gebeurd en dat is dan exclusief de Mini Cooper die achterin de garage past
- Kabe heeft een caravan van meer dan 90.000 Euro in de prijslijst staan => voor de liefhebbers: https://www.kabe.se/nl/caravans/imperial/imperial-1000-tdl/ (https://www.kabe.se/nl/caravans/imperial/imperial-1000-tdl/) Mocht je nu direct naar de dealer willen rennen, check even of je auto 2800kg (!!) mag trekken.....
- Ysin Opera vouwwagen (erg mooi, maar ook best klein) had de luxe versie een prijs van 35k Euro
- HK heeft op dit moment een occasion uit 2017 staan voor bijna 25.000 Euro.... klik en huiver: https://www.holtkamper.nl/nl/occasions/3065/holtkamper-kyte-s-off-road-occasion (https://www.holtkamper.nl/nl/occasions/3065/holtkamper-kyte-s-off-road-occasion)
Anyway: we zullen zien wat HK echt gaat doen. Maar ons werd ook de richting van 2.000 Euro gegeven als verhoging. Dat zou ook de gevraagde prijzen voor hun occasions weer in verhouding brengen. Die staan nu wel erg fors ten opzichte van een nieuwe.
-
Als dat zo doorgaat, kan ik wat ik betaald heb vragen als ik de mijne uit 2010 op MP zet :J
-
Was ook serieus mijn idee toen ik hem kocht.... stel dat het niet bevalt.....met de aanstaande prijsverhoging kan ik er na 2 jaar vanaf met een heel beperkte afschrijving.
Dat is voor de huidige eigenaren wel een voordeel.
-
Als dat zo doorgaat, kan ik wat ik betaald heb vragen als ik de mijne uit 2010 op MP zet :J
Dan heb je al die jaren mooi gratis gekampeerd. Helemaal niks mis mee. Maar je hebt daarmee nog geen nieuwe HK als vervanging.
-
Dan heb je al die jaren mooi gratis gekampeerd. Helemaal niks mis mee. Maar je hebt daarmee nog geen nieuwe HK als vervanging.
Dat klopt, maar 10k bijleggen, of 25k scheelt nogal :>
Maar, wij zijn nog steeds blij met wat we hebben, en blijven m nog wel ff gebruiken.
-
Nieuwe vanaf prijs: 22995.... euro dus.
-
En het wagenpakket inclusief.. ::)
-
Waar hebben jullie dit gevonden?
-
En zet hem anders even in de juiste afdeling op het forum
Verstuurd vanaf mijn SM-G388F met Tapatalk
-
Ah, hier dus:
https://www.holtkamper.nl/nl/vouwwagens/kyte-wind-force (https://www.holtkamper.nl/nl/vouwwagens/kyte-wind-force)
Ik had onder het kopje prijslijst gekeken, maar daar is het nu leeg.
-
Bamboe keuken is standaard geworden en het wagenpakket, met uitzondering van het disselslot en het reservewiel. Die mag je nu apart afrekenen.
Vergelijking
oude situatie
Kyte S - 19995
Wagenpakket - 1750
Bamboe keuken - 630
TOTAAL 22.375 Euro
nieuwe situatie
Kyte S - 22995
Reservewiel - 295
Disselslot - 195
Stroomvoorziening keuken - 395
Snijplank Bamboe - 35 (die zat eerst bij de upgrade naar Bamboe keuken erbij)
TOTAAL 23.915 Euro
Prijsverhoging van 6,9%
Het enige wat een beetje onduidelijk is, is het matras. Bij inclusief staat nu ook een koudschuim matras, maar er is ook nog steeds een optie naar een beter matras voor 295 Euro. Het zou kunnen dat dat het matras is wat eerst in het wagenpakket zat. Als dat correct is, wordt de nieuwe situatie 24.210 Euro
Geen idee nog of de Kyte XL nog steeds 500 Euro duurder is dan de Kyte S of dat men dat gat ook groter heeft gemaakt.
-
Hoop wel dat HK patent op het NIET leveren van reservewiel en disselslot heeft geregeld, anders kunnen concurrenten deze exclusieve innovaties zomaar kopiëren.....
OT
HK verkent de grenzen, doet Apple ook, best een stap om voor een mobiel een prijs te durven vragen waar je ook 3 prima Aldi laptops kunt kopen.
Ben benieuwd op de markt dit pikt.
Deze prijsverhoging zal ook wel ingegeven zijn doordat de nieuwe eigenaar flink betaald heeft aan de familie Holtkamper en nu rendement wil zien voor de investering.
-
Wel bijzonder. Toen wij onze Kyte kochten kon je kiezen tussen een absorptie koelkast of een compressor koelkast. (Zelfde prijs). Daarna werd de compressor koelkast €75,- duurder.
Nu moet je €75,- euro extra betalen voor de absorptie koelkast ::)
-
Hoop wel dat HK patent op het NIET leveren van reservewiel en disselslot heeft geregeld, anders kunnen concurrenten deze exclusieve innovaties zomaar kopiëren.....
Reservewiel zijn ze dan al te laat mee. Dit is bij veel merken een betaalde optie. En een disselslot is, volgens mij, bij de meeste geen extra optie.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
-
Mensen, alle respect hoor.. maar je bent toch redelijk de weg kwijt als je dit gaat betalen voor een tent op wielen??
nieuwe situatie
Kyte S - 22995
Reservewiel - 295
Disselslot - 195
Snijplank Bamboe - 35 (die zat eerst bij de upgrade naar Bamboe keuken erbij)
TOTAAL 23.520 Euro
Never nooit niet.. voor dat geld een prachtige luxe caravan.
-
Tja, de 1 heeft het er voor over en de ander niet. Mij krijg je niet in een caradinges al was ie gratis maar dat is een andere discussie
-
Ik had een caravan en die was nieuw net zo duur als een Kyte. Ik heb getwijfeld en een Kyte gekocht dit jaar. Te duur? Zeker! Maar de alternatieven hadden bergen haringen of amper ruimte of een totaal niet aansprekend design enzovoorts. En vergeet niet: een beetje leuke uitvoering van een 3Dog doet ook 18.500 Euro.
We hadden voor hetzelfde geld een nieuwe caravan kunnen kopen, maar ja: als er een vouwwagen is (meer ruimte, veel makkelijker rijden, keuken onder luifel) die ook in 20 minuten compleet staat, wat is dan het voordeel van zo'n groot wit ding achter je auto?
-
In eerste instantie koop je natuurlijk waar je voorkeur naar uitgaat.
De vraag om 20/25k voor een caravan of klapkar uit geven is ook afhankelijk van de restwaarde, als dat ding binnen de kortste keren enorm in waarde daalt dan bedenk je je nog wel een keer voor je zoveel geld uitgeeft.
Die HK's lijken hun waarde goed vast te houden, wat een qua prijs vergelijkbare caravan doet weet ik niet.
Onze Cocoon (incl. keuken en pack en co) kosten in 2010 zo'n 12k, huidige waarde zal ergens rond de 6k zijn, dat is voor afschrijving zo'n 650 euro per jaar, alleszins acceptabel voor ons, zeker gezien plezier, comfort en uitstraling dat we ervoor terug krijgen.
-
Ik had een caravan en die was nieuw net zo duur als een Kyte. Ik heb getwijfeld en een Kyte gekocht dit jaar. Te duur? Zeker! Maar de alternatieven hadden bergen haringen of amper ruimte of een totaal niet aansprekend design enzovoorts. En vergeet niet: een beetje leuke uitvoering van een 3Dog doet ook 18.500 Euro.
We hadden voor hetzelfde geld een nieuwe caravan kunnen kopen, maar ja: als er een vouwwagen is (meer ruimte, veel makkelijker rijden, keuken onder luifel) die ook in 20 minuten compleet staat, wat is dan het voordeel van zo'n groot wit ding achter je auto?
Hear hear, zoals de engelsen zeggen. Ben ik het mee eens. Wat de gek er voor geeft. Dan maar gek
-
Terug on topic even: de prijslijst staat inmiddels online en het lijkt wel alsof een S en een XL even duur zijn nu.... er staan geen aparte prijzen voor genoemd.
-
Zie in de prijslijst Grondzeil onder luifel staan voor € 1295,-
Die ken ik nog niet van Holtkamper. Is dat een grondzeil wat je aanritst of zo.
Voor een los Grondzeiltje lijkt me dat erg duur.