Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Vragen algemeen. => Topic gestart door: hoek_tre op september 09, 2019, 01:09:12 pm

Titel: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 09, 2019, 01:09:12 pm
Is er iemand die kan werken met Auto-cad of soortgelijk grafisch 3D-ontwerp-programma, en ons wil helpen?
Wij zijn bezig met het ontwerp van een keuken frame voor de toekomstige vouwwagen.
Alleen het bedrijf hier in Amersfoort, die aluminium kan lassen, heeft liever niet een ontwerp op millimeter-papier.
Wie kan/wil ons helpen de tekening op papier om te zetten naar een 3D ontwerp op de computer?
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: JeroenGouda op september 09, 2019, 01:53:54 pm
Qua planning zit ik helaas vol, dus ik kan je niet helpen. Maar kan je de specs van hoe ze het bestand aangeleverd willen hebben hier wel vermelden (bv dxf, dwg, open3d etc) , dan help je collega-nerds wel in welke richting het tekenwerk moet worden gemaakt.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 09, 2019, 01:56:55 pm
@ JeroenGouda,

Bedankt voor je toelichting, dat is al een stapje verder :D
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Drikusniet op september 09, 2019, 03:11:47 pm
Autocad is een 2D programma. Inventor is hun 3D programma. Maar natuurlijk zijn er ook andere. Wat voor soort file heb je uiteindelijk nodig?
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: muis op september 09, 2019, 06:30:48 pm
Ik dacht dat  Hemertje dat kan
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Hemertje op september 09, 2019, 06:53:27 pm
Ik heb de beschikking over autocad inderdaad
Wat verwacht het bedrijf ?

2D / platte tekening met maatvoering moet voor hun geen probleem zijn Lijkt me of het nu op papier isof digitaal
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Avec op september 09, 2019, 08:49:35 pm
Hoe ingewikkeld is het ontwerp? Deze week zit ik vol, maar als het niet al te moeilijk is kan ik misschien volgende week wel ergens wat tijd maken.

@Drikusniet, het is in AutoCAD prima mogelijk om 3D tekeningen, modellen en ontwerpen te maken. Alleen het omzetten naar een platte tekening met maatvoeringen is een stuk meer werk dan met Inventor.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 09, 2019, 10:20:15 pm
Hij had het over een 3D ontwerp. En laat nu net degene die dat bij hen extern uitvoert, volledig bezet zijn :(.

Ik had op blokjespapier bovenaanzicht, voorkant en zijkant met maten erop gezet.
Ook van blokjespapier en plakband nog een 3D-modelletje gebouwd.
Daarin nog geen ladegeleiders of lade-bakken aangebracht.
Daarvan foto's erbij gegeven. Maar dat voldeed helaas niet.

Hij had het over dat een ingenieur precies de maatvoering in combinatie met ladegeleiders in 3D kon laten zien.
Dit zodat hij een idee heeft wat hij aan materialen enz. nodig heeft, en hoe hij het in elkaar moet zetten.
Maar omdat hij die ingenieur er niet bij kan betrekken, gaat hem dit tig uur kosten á € 53,- netto...
Zegt dan al gauw 8-10 uur nodig te hebben voor het ontwerp alleen ::) En dan de materiaalkosten nog...
 :**
Vandaar mijn hulpvraag.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 09, 2019, 11:24:36 pm
Met dank aan JanJD :) voor het idee van de keukenbox+koelbox in bodemframe met ladegeleiders.

Deze keuken-box willen we samen met een koelbox in een bodemframe zetten.
Aan de zijkanten van het bodemframe moeten ladegeleiders (https://www.chambrelan.nl/geleiders/telescopische-geleiders/geheel-uittrekbaar/e1700/) (200 cm) komen.
Deze ladegeleiders willen we op de bodem van de laadbak van de aanhanger bevestigen, middels L-profiel.
Zodanig dat de bodemframe met daarop keukenbox+koelbox als een lade uit de aanhanger getrokken kan worden.
Deze "lade" willen we dan ondersteunen met 4 telescopisch verstelbare poten, welke verwijderbaar zijn.
Deze poten moeten door de 4 gaten (4,5x4,5cm) door het bodemframe heen, in de van onderen open verticale hoekbuizen 4x4cm kunnen.

Vaste maten zijn:
Laadbak (L x B x H; 205 x 131 x 50 cm)
Keuken-box 145 cm breedte, 51 cm lengte, 45 cm hoogte.
Koelbox RC2200EGP 50.0 cm breed, 51.0 cm lengte, 44.4 cm hoogte.
Bodemframe (binnenmaten 51 x 195 cm)
Gas/spoel-combi: 90.0 cm breedte, 37.0 cm lengte, 19,5 cm hoogte. Rechtsonder daarvan komt een sifon van 5 cm hoogte.
    Inbouwmaten: 88.8 cm breedte, 35.8 cm lengte, 19,5 cm hoogte + sifon 5 cm.

De linksbovenste ladebak moet onder de sifon passen.
Lade-bakhoogte schat ik nu plm. 5 cm, iets hoger zou mooi zijn, mits dit past.
Voorop de ladebak komt een bamboe ladefront van 1,8 cm dikte.

- De onderste (linker en rechter)ladebak  heeft een hoogte van 10 cm tot de ladebak erboven.
Dit omdat de mokken, borden en bestek er dan precies inpassen.

- Links onder achterin horizontaal:
Plaatsing van een 10 cm plaat-strook, op de buis links, links-achter en middenbalk vastgezet.
Dit ter stabilisatie van de snelkoppelingen voor de gasslang, drinkwater en afvalwater. Die worden hierin vastgezet.

- Rechts achterin vertikaal:
Plaatsing van een verticale plaat op 10 cm afstand van de achterrand.
Deze plaat is geplaatst op de buizen. Deze buizen worden op dezelfde buizen geplaatst als de ladegeleiders.
Op deze plaat kunnen de electra wandcontactdozen, zekeringen e.d. geplaatst worden.

- Rechter twee lade-bakken komen tot de balkjes met de vertikale electra-plaat erachter.
- De verticale hoekbuizen linksvoor/l-achter, midden-voor/m-achter worden aan de onderkant open gelaten.

Ik schat dat de geleiders voor de lade-bakken zelf een lengte van 25-30 cm nodig hebben.
Aangezien ik nog geen geschikte (softclose)ladegeleiders voor in de keukenbox heb gevonden, heb ik daar nog geen maten van.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Jerome op september 10, 2019, 01:13:23 am
Je hebt het al netjes uitgewerkt! Maar de schatting om het uit te werken in CAD in 8 tot 10 uur is niets overdreven.
Uiteindelijk moet alles toch passen en mooi recht zijn, wanneer het samen gelast en gebouwd wordt. Voor mij zou het zeker meerdere avonden kosten om het uit te werken naar detailtekeningen.

Misschien ben je goedkoper uit wanneer je het laat maken van aluminium extrusie profielen (Bosch / Item / ... profiel). Je hebt bedrijven die daarin gespecialiseerd zijn. Dat is meer overeenkomstig met ambachtelijk timmerwerk. Zij kunnen waarschijnlijk wel uit de voeten met de tekening en model wat je nu gemaakt hebt. Ze zullen het ook opzetten in CAD, maar maken daarbij gebruik van uitgebreide bibliotheek met standaard componenten. Keer zijde is dan wel dat je constructie zwaarder zal zijn.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 10, 2019, 07:12:25 am
Daar heb ik eerst ook naar gekeken. Er zit zo'n bedrijf in Zeewolde. Kreeg als antwoord dat ze pas vanaf paar 1000 kg voor bedrijven leveren. Andere bedrijven kwamen met soortgelijke antwoorden, of reageren sowieso niet als je contact opneemt via mail of foon.Vandaar dat we bij een bedrijf kwamen dat wel voor een particulier kan lassen. Anders had ik het daar geprobeerd. Zonder toelichtingen welke hoekverbindingen enz. je nodig hebt, kom je niet echt ver, als ze niet aan particulieren leveren :**
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Avec op september 10, 2019, 12:04:06 pm
De basis opzetten is nog wel te doen, maar de detaillering en het vervolgens uitwerken naar werkplaatstekeningen zal behoorlijk wat tijd kosten. zoals @Jerome zegt, die 8-10 uur is niets te veel. Op dit moment heb ik daar helaas voor jou niet de tijd voor.
Wat is jouw planning, wanneer wil je het klaar hebben?
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: C5CCV op september 10, 2019, 01:05:48 pm
Kun je niet gewoon een klein metaalbedrijfje opzoeken; er zijn er m.i. genoeg die a.d.h. van een schets wat  in elkaar willen/kunnen knutselen. Het is uiteindelijk geen hogere wiskunde wat er gemaakt moet worden.



Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 10, 2019, 01:23:01 pm
Planning is nu uitzoeken wat, waar, voor welke prijs, en dan van de winter alles in elkaar zetten. Tegen april willen we het klaar hebben.

Ben alleen bang dat het met dit bedrijf niets wordt, omdat de boel digitaliseren alleen al € 1000,- zou kunnen kosten, exclusief uitvoering... Dat is dus niet financiël gewenst.
In de omgeving kennen wij helaas geen mensen die ons hiermee zouden kunnen helpen.

Dus ben bang dat ik internet moet gaan afspitten naar een bedrijf dat aan particulieren extrusie-profielen levert met bijbehorende koppelstukken.
Suggesties zijn dus meer dan welkom.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Hemertje op september 10, 2019, 01:29:01 pm
Planning is nu uitzoeken wat, waar, voor welke prijs, en dan van de winter alles in elkaar zetten. Tegen april willen we het klaar hebben.

Ben alleen bang dat het met dit bedrijf niets wordt, omdat de boel digitaliseren alleen al € 1000,- zou kunnen kosten, exclusief uitvoering... Dat is dus niet financiël gewenst.
In de omgeving kennen wij helaas geen mensen die ons hiermee zouden kunnen helpen.

Dus ben bang dat ik internet moet gaan afspitten naar een bedrijf dat aan particulieren extrusie-profielen levert met bijbehorende koppelstukken.
Suggesties zijn dus meer dan welkom.

ieder zichtzelf respecterend metaalbewerkingsbedrijf moet jou tekeningen en model kunnen lezen en maken anders vraag ik me hun kwaliteit van vakmanschap af...
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: boswachter op september 10, 2019, 09:47:21 pm
Autocad is een 2D programma. Inventor is hun 3D programma. Maar natuurlijk zijn er ook andere. Wat voor soort file heb je uiteindelijk nodig?
Autocad kan ook 3d aan hoor ;-) Ik heb als zzp helaas geen autocad, en met ArcMap kom je niet veel verder...
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: henkt op september 10, 2019, 10:04:31 pm
Is dit een idee?
https://www.vkf-renzel.nl/frame-construct-vierkant-51-0196-2.html
Je kunt de profielen zelf op lengte zagen en de hoekstukken er in slaan. Wanneer je dan enkele hoeken waar de zaak zwaarder belast wordt versterkt met een driehoekig of vierkant plaatje dat je er op popnagelt, dan heb je een lichte en stevige constructie.
De verstevigingsplaatjes kunnen direct dienen voor plaatsing van leidingen en contactdozen enz. Scharniertjes kun je ook met popnagels bevestigen.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Drikusniet op september 10, 2019, 10:25:30 pm
Autocad kan ook 3d aan hoor ;-) Ik heb als zzp helaas geen autocad, en met ArcMap kom je niet veel verder...
Ja, dat noemen ze wel 3D, maar iemand die gewend is aan echt 3D, is dat meer 2,5D. Ikzelf heb veel gewerkt met ACAD, Solid-Edge en Unigraphics. En dan merk je wel dat een ieder echt van een verschillend niveau is en duidelijk gericht op andere toepassingsmogelijkheden.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 10, 2019, 10:47:23 pm
@henkt: het ziet er interessant uit. Alleen lijkt het dat je geen mogelijkheid hebt om een 20x20mm buis aan een 40x40mm buis te koppelen.
Qua sterkte, als ik het puur uit 20x20mm buis bouw, oogt iel? 

40x40 buis biedt wel metalen hoekverstevigingen.
De metalen hoekverstevigingen kosten per hoek gemiddeld €50,- x 12 hoofdhoeken = €660,-
Dan nog 12 T-verbindingen x50=660, totaal uiteindelijk ook al 1300 euri ex buizen als ik zo bekijk.

Extrusie-profielen +onderdelen lijken op diverse internetsites in verhouding dan goedkoper.

Bij het aluminium las-bedrijf laten maken gaat het waarschijnlijk niet worden.
Zonder 3D toestanden gaat het te duur worden, alleen al voor het digitaliseren van de bouwtekening á €1000,- minimaal.

Ik kom er helaas niet achter welke onderdelen ik nodig heb om de extrusie-profielen aan elkaar te koppelen. :?
De meeste metaal-bedrijven in de omgeving zeggen "Wablief" als je over aluminium extrusie-profiel begint.

Het bedrijf Aludex in Zeewolde is het dichtstbijzijnde bedrijf wat extrusie-profielen levert.
Deze wil mij -als particulier- helaas geen uitleg geven, reageert klantonvriendelijk zelfs.
Puur omdat ik deze ladekast "keuken-box" noem, verwijst hij me naar een standaard huis-keukenleverancier.  ::)
Bruynzeel-keukens of Keukenconcurrent verkoopt bij mijn weten geen aluminium extrusie-profielen aan particulieren.

Ik loop hierin telkens vast helaas. Zonder keuken-frame als basis wordt het toch bepaald lastig koken op een losse inbouw-gaskookplaat.
Het is net een meccano-doos zonder handleiding bijgesloten :?
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Jeronimo op september 11, 2019, 07:05:17 am
Kijk maar eens op deze site:
https://www.motedis.nl/konfigurator/Untergestelle_schwer.php?lang=dutch

Misschien kan je hier iets mee? Je kan hier profielen op maat gezaagd bestellen. In de tijd dat ik in de machinebouw werkte maakten we soms frames met dit soort profielen. Montage is heel eenvoudig. Voordeel ten opzichte van een gelast frame is natuurlijk dat je later nog iets kan veranderen.

Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Hemertje op september 11, 2019, 07:52:18 am
De metalen hoekverstevigingen kosten per hoek gemiddeld €50,- x 12 hoofdhoeken = €660,-
Dan nog 12 T-verbindingen x50=660, totaal uiteindelijk ook al 1300 euri ex buizen als ik zo bekijk.

als je voor het besparen van geld gaat door het zelf te (laten) maken kan je bedrogen uitkomen
1.300 euro aan materiaal was ik ook zo'n beetje kwijt voor mijn zelfgemaakte disselkeuken, los van de betaalde uren die het gekost heeft om het aluminium frame te laten lassen en monteren

Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 11, 2019, 08:41:44 am
Ja, we snappen dat het geld kost om een keuken zelf te bouwen.
Maar 1300 hoekjes, paar honderd voor buizen, laderails van algauw 800 per set, dan de kookplaat, de ladekastgeleiders, lades zelf, bovenplaat, en dan het bodemframe en nog wat andere toevoegingen, dan kom je al rap richting de 4000 euro of meer. Straks kost die keuken net zo veel als bijna de hele vouwwagen.

Als ik dan de keus heb tussen dure hoekverbindingen, of erachter zien te komen welke onderdelen combinaties ik nodig heb van extrusie-profielen, en een stuk te kunnen besparen, dan zou dat mooi zijn.

Ik hoef geen Ferrari o.i.d. als een Skoda ook beschikbaar is ;)

Die extrusie-profielen zijn gewoon veelzijdiger, en zo te zien totaal een stuk minder prijzig.
Ik moet zien te weten te komen, welke onderdelen, schroefjes en boutjes ik nodig heb om die buizen met elkaar te verbinden. A+B+?+?+?= linker zijkant zou ik graag b.v. weten dat ik dit nodig heb: A+B+F+J+S = linkerzijkant
 Bij Lego zit ook een handleiding stap voor stap. Ik zou graag de benodigde stappenplan voor extrusie-profielen willen weten.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: Drikusniet op september 11, 2019, 10:53:50 am
Ja, we snappen dat het geld kost om een keuken zelf te bouwen.
Maar 1300 hoekjes, paar honderd voor buizen, laderails van algauw 800 per set, dan de kookplaat, de ladekastgeleiders, lades zelf, bovenplaat, en dan het bodemframe en nog wat andere toevoegingen, dan kom je al rap richting de 4000 euro of meer. Straks kost die keuken net zo veel als bijna de hele vouwwagen.

Als ik dan de keus heb tussen dure hoekverbindingen, of erachter zien te komen welke onderdelen combinaties ik nodig heb van extrusie-profielen, en een stuk te kunnen besparen, dan zou dat mooi zijn.

Ik hoef geen Ferrari o.i.d. als een Skoda ook beschikbaar is ;)

Die extrusie-profielen zijn gewoon veelzijdiger, en zo te zien totaal een stuk minder prijzig.
Ik moet zien te weten te komen, welke onderdelen, schroefjes en boutjes ik nodig heb om die buizen met elkaar te verbinden. A+B+?+?+?= linker zijkant zou ik graag b.v. weten dat ik dit nodig heb: A+B+F+J+S = linkerzijkant
 Bij Lego zit ook een handleiding stap voor stap. Ik zou graag de benodigde stappenplan voor extrusie-profielen willen weten.
Waarom van aluminium en niet gewoon van stalen buis? Aluminium is lichter, maar als je vervolgens voor de sterkte extra materiaal toevoegt blijft van dat voordeel niets meer over. (gewicht tov sterkte is voor standaard aluminium en staal redelijk vergelijkbaar).
De profielen die hier voorgesteld worden zijn echt niet zo licht van gewicht, omdat ze redelijk massief zijn.
Je moet meer kijken naar standaard buizen en daaruit je keuken opbouwen.

Voor de kogelgeleiders kun je ook denken aan rolgeleiders.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: ejpwg op september 11, 2019, 11:09:16 am
als ik me niet vergis kun je op deze webshop die profielen als particulier gewoon bestellen

https://www.tech-specialist.com/nl/aluminium-profielen (https://www.tech-specialist.com/nl/aluminium-profielen)
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: henkt op september 11, 2019, 09:54:58 pm
Verstevigingshoekjes kun je zelf eenvoudig maken. 1 tot 1.5 mm aluminium plaat en (laten) knippen in driehoekjes. Voor iedere hoek drie.  Gaatjes boren en poppen of met schroefje dat in de kunststof hoekstukken gaat. Dit maakt de lichte profielen vele malen sterker.
Zelf zou ik in de sterkte volledig vertrouwen hebben.
Titel: Re: Autocad?
Bericht door: hoek_tre op september 11, 2019, 11:07:53 pm
We hebben de knoop doorgehakt: Geen dure digitalisering bij het aluminium-lasbedrijf.

VKF-Renzel hebben we nog benaderd voor extra technische toelichting.
Er wordt door hun gezegd dat de belastbaarheid niet heel hoog ligt bij gebruik van plastic connectoren.

Dus iedereen heel erg bedankt voor het meedenken WW.

Bij techspecialist.nl zijn we een stuk verder gekomen.
We gaan het verder uitvoeren in extrusie-profielen.
Wel gaan we het ontwerp nog een stuk verder aanpassen naar aanleiding van de gekregen tips.

Titel: Autocad?
Bericht door: JanJD op september 15, 2019, 09:49:02 pm
Met dank aan JanJD :) voor het idee van de keukenbox+koelbox in bodemframe met ladegeleiders.
...
Deze "lade" willen we dan ondersteunen met 4 telescopisch verstelbare poten, welke verwijderbaar zijn.
Deze poten moeten door de 4 gaten (4,5x4,5cm) door het bodemframe heen, in de van onderen open verticale hoekbuizen 4x4cm kunnen.
...
Vaste maten zijn:
Laadbak (L x B x H; 205 x 131 x 50 cm)
Keuken-box 145 cm breedte, 51 cm lengte, 45 cm hoogte.
Koelbox RC2200EGP 50.0 cm breed, 51.0 cm lengte, 44.4 cm hoogte.
Bodemframe (binnenmaten 51 x 195 cm)

Leuk te lezen dat ideeen uit mijn bouwverslag herbruikbaar lijken. (Voor de geintereseerden zie: https://www.vouwwagenclub.info/forum/index.php?topic=21444.0)

Een paar punten om rekening met de houden:

1: Wij hebben het ladeframe van aluminium profielen gemaakt (online op maat gezaagd besteld) waarbij wij om zo min mogelijk ruimte te verliezen op plaatsen waar de constructie het toeliet L profielen hebben gebruikt en alleen waar handig of nodig kokerprofielen. Wij hebben alles met (stevige) popnagels aan elkaar verbonden.
De genoemde standaard extrusieprofielen kan een zeer degelijke keuken opleveren maar is qua gewicht, bouwvolume (en prijs) niet de ‘voordeligste’ oplossing.

2: Wij hebben bewust gekozen voor telescopische rails om juist geen poten te hoeven plaatsen! Dit om geen ongewenste extra opzet en afbouw handeling te hebben en het gemak van de vrij toegankelijke ruimte onder de keuken. Als je alleen de lade wilt ondersteunen snap ik niet helemaal waarom je voor 4 poten kiest. Waarom niet alleen 1 of 2 op het einde, aan het andere einde rust de lade nog op de rails op de aanhangwagen? Of wil je de keuken ook los buiten de lade op dezelfde poten kunnen opstellen? Tip: onder het motto ‘beter goed gejat dan slecht verzonnen’ kijk ook eens naar Drifta keukens, zij hebben ook oplossingen met uitklapbare of aankoppelbare poten, zie bijvoorbeeld: https://youtu.be/QbV2BBvi1Hg

3: Bij de Campooz vouwwagen steekt de tentopbouw uit over de wagenbak, bij de achterklep is (met de klep open) dit al snel meer dan 10cm. Zie foto (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190915/601b89ef8bd6926d3906121bddefe2ed.jpg) (deze overstek is duidelijk groter dan bij mijn 3Dog).
Bij ons kan de laderails 5 cm langer uitgetrokken worden dan de railslengte en dit is ongeveer de noodzakelijke lengte die nodig is om de koelbox onder de ‘overstek’ te trekken om de klep te kunnen openen. Zelf heb ik om wat marge voor een goede vrijloop te hebben de koelbox nog enkele centimeters extra vanuit het einde van de rails geplaatst. Kijk goed of je rails extra kan uitschuiven en zo niet houd er dan met plaatsing van de keuken er rekening dat het laatste stukje onder je tent/bed blijft steken of plaats de het laatste onderdeel (koelbox) niet geheel aan het einde van de rails.

(Ps: Later kwam de paar centimeter ‘niet benutte’ ruimte achteraan de rails goed; hierop is nu een (5kg) gasbussteun geplaatst waardoor er nu ook een gasbus achterop(/aan) de rails hangt en ook met de gebruikers (keuken&koelbox) mee naar binnen of (net niet) buiten geschoven wordt.)
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal