Vouwwagenclub.info
(Openbaar)De vouwwagen => vouwwagenmerken informatie => Holtkamper => Topic gestart door: Esmi op november 22, 2011, 04:38:36 pm
-
Ook wij zijn helemaal nieuw in vouwwagenland en zien door de bomen bijna het bos niet meer... Hoewel, van de week zijn we bij aart Kok in Heemstede geweest en we vonden de vouwwagens daar erg mooi. zowel de combi-camp als de Aart Kok vouwwagens maakten een goede indruk op ons (mede door de gezellige Ikea inrichting ;)). Maar de combi-camp valt af omdat deze nogal groot is (dat scheelt er alvast één).
Daarna zijn we nog langsgegaan bij een Jamet dealer en die wagens spraken ons niet zo aan...
We zijn er ook achter gekomen dat Holkamper vouwwagens in te vergelijken zijn met Aart Kok en nu zag ik een Holtkamper Cocoon op Marktplaats staan uit 2005, niet zo ver bij ons vandaan. Voor deze wagen vraagt men ?5500.
Vinden jullie het een aanrader om daar eens te gaan kijken? Ik wil in eerste instantie toch wel een tweedehandsje hebben om te beginnen. We zijn overigens met z'n drietjes.
Ik heb veel zitten lezen op dit forum en het viel me op dat er weinig mensen zijn met een Aart Kok. Hoe komt dat eigenlijk?
-
Ben misschien niet helemaal onbevooroordeeld maar het moet wel heel raar gaan als je een miskoop doet met een Holtkamper :O.
Misschien een tip om voordat je de tweedehands gaat bekijken eerst nog een keer in Bunnik een nieuwe te gaan bekijken. Dan kan je beter inschatten wat de staat is van de wagen, het doek etc. van de tweedehands ten opzichte van een nieuwe. En die prijs, tja, voor dezelfde prijs heb je een nieuwe van een ander merk. Maar voor vouwwagens geldt denk ik hetzelfde als voor auto's. In de basis kunnen ze allemaal hetzelfde maar toch vinden we de ene meer waard of leuker of beter of.... dan de andere, maar hoeveel, dat is dan weer voor een ieder persoonlijk.
-
We hebben zelf recentelijk een Combi Camp gekocht (gaan we 'toevallig' a.s. zaterdag ophalen);
Maar ook de HK Cocoon stond op ons lijstje. Maar als je een 2e-hands Cocoon overweegt zou je ook eens naar een nieuwe Cabanon Malawi kunnen kijken. Dan heb je een nieuwe voor de prijs van een 6 jaar oude Cocoon. Natuurlijk is een Cocoon op detail de wat betere wagen, maar een Malawi heeft een prima bed, belading mogelijk zonder tent op te zetten, opzetsysteem vergelijkbaar met de Cocoon, iets ruimere tent........wagen niet zo stoer, wat minder frutsels (kan ook een voordeel zijn)
PS: Als geld in geheel geen issue zou zijn, dan hadden we waarschijnlijk voor een Holtkamper Cocoon MTT gekozen; maar ? 14.000,- voor 2,5 week kamperen per jaar vinden we toch te veel van het goede.
-
Bedankt voor de tips. Ik ga meteen even de Cabanon Malawi googlen. :)
Ik heb het inmiddels gedaan, ziet er heel leuk uit, maar na dat opzetfilmpje hoeft het voor mij niet hoor, ik wil zo'n ding dat je alleen maar open hoeft te klappen en dan kan slapen :J.
-
Wordt het toch de Combi Camp ;)
Wat is er dan anders aan de Malawi dan aan de Cocoon? Bij mijn weten alleen het aangeritste grondzeil van de tent; Voor de rest hebben ze beide nagenoeg evenveel haringen nodig. Houd er wel rekening mee dat de oudere Cocoon-modellen niet geladen kunnen worden zonder de tent uit te klappen. Dit kan een probleem zijn als je thuis niet al te veel ruimte hebt. Bij de Malawi is dat standaard wel mogelijk en dat is ook de reden dat het grondzeil later ingeritst moet worden. Bij de nieuwste HK (en CC) hebben ze dat opgelost door een extra frame op het bed te plaatsen wat andersom klapt.
NB: Bij de Malawi (en CC met verhoogd bed) gaat alle bagage onder het bed, bij de Cocoon volgens mij niet; let hier wel op want waar je bij de CC en de Malawi alle bagage bij een tussenstop onder het bed kunt laten liggen moet je bij de Cocoon met je begage op het bed ergens naar toe!
-
Ja en dat is dan bv een Cocoon!!! Wij hebben zeven jaar lang een Cocoon gehad en opzetten voor een nachtje is in een kwartiertje gedaan. Als je langer wilt staan heb je iets meer werk.
Wij hebben onze Cocoon ook via marktplaats verkocht, zo rond de jaarwisseling verschijnen er op marktplaats ineens veel vouwwagens en dan heb je het beste aanbod.
groeten, Rob
-
Ik zag een opzetfilmpje van de malawi en eigenlijk werd er nogal gehannesd met stokken en tenten. Terwijl een cocoon volgens mij zo, hups, opgezet kan worden. Uitvouwen en klaar! En zoiets zoeken we nou ;).
Ik houd Marktplaats in de gaten voorlopig! We zijn niet de enige gegadigden voor de cocoon waar ik het over had...
En inderdaad, die combi-camps die ik gezien heb vond ik echt helemaal geweldig. Maar het moet toch echt iets lichters worden.
-
Dat je niet de enigste bent zul je aan moeten wennen. ;)
Dit is nu nog 1 van de meest verkochte Holtkamper.
Dit zul je dan ook terug zien en de tweedehands prijzen.
-
Als het niet te ver is zou ik gewoon gaan kijken. Ook al koop je hem uiteindelijk niet je leert zeker iets bij.
-
En inderdaad, die combi-camps die ik gezien heb vond ik echt helemaal geweldig. Maar het moet toch echt iets lichters worden.
Even nieuwsgierig: wat vind je te zwaar aan een CC? De wagen op zich, het opzetten, het dichtklappen?
-
NB: Bij de Malawi (en CC met verhoogd bed) gaat alle bagage onder het bed, bij de Cocoon volgens mij niet; let hier wel op want waar je bij de CC en de Malawi alle bagage bij een tussenstop onder het bed kunt laten liggen moet je bij de Cocoon met je begage op het bed ergens naar toe!
Hoe kom je hier nu bij? Onder het bed van een Cocoon past een enorme hoeveelheid bagage! Je kunt na het openklappen zo je bed in.
-
Ook ik kan de Cocoon zeer aanraden. We hebben zojuist na 4 jaar kamperen de Cocoon (ook via Marktplaats) verkocht maar alleen maar omdat we nog liever de nieuwe Holtkamper Kyte wilden hebben. Er was opvallend veel interesse, wat zich ook vertaalde in een goede restwaarde. 5500 euro voor een 2005 model in goede staat vind ik een redelijke prijs. Zeker als het een XL met keuken zou zijn.
Het grote verschil met alle andere vouwwagens vind ik toch het tentgevoel wat Holtkamper meer dan wie dan ook weet te bewaren. En natuurlijk is het een ontzettend praktische wagen die na een beetje oefenen inderdaad in 20 minuten volledig op te zetten is.
-
Het grote verschil met alle andere vouwwagens vind ik toch het tentgevoel wat Holtkamper meer dan wie dan ook weet te bewaren. En natuurlijk is het een ontzettend praktische wagen die na een beetje oefenen inderdaad in 20 minuten volledig op te zetten is.
tja, dat kan ik als cocoonbezitter niets aan toevoegen.
Wij zijn zelf na tentkamperen eerst begonnen met een 2ehands (of 3e hands) holtkamper, vervolgens is dit goed bevallen en hebben (na financiele meevaller) een nieuwe cocoon gekocht.
totaal geen spijt van deze stappen.
dus, raadt ik ook aan om (zeker als je al een gevoel hebt) een gebruikte klapper te kopen.
Doen, zal je zeker bevallen.
En anders doe je 'm na een kort seizoen gewoon weer opmarktplaats, wellicht hou je nog een winst over....
-
Bedankt voor alle reacties! We gaan eens even goed in conclaaf hier thuis.
De CC leek ons nogal zwaar qua gewicht vanwege ons lichte Suzuki Ignisje. Maar hij blijkt 800 kilo te mogen trekken...
Dus wellicht toch een CC, of die Zambezi uit 2005, die op MP staat. Hellup!!!
-
De Cocoon is een zeer handige klapper, voor een gezin afhankelijk van de leeftijd van de kinderen vind ik hem aan de krappe kant.
Een Kyte of Flyer is een stuk ruimer (om jullie nog wat meer keus te geven).
Holtkamper heeft zeer veel licht en ventilatie in de tent. Dit is bij de andere merken zoals de Aart Kok Zambezi minder.
Volgens mij ligt de kwaliteit van Cabanon lang niet op het zelfde niveau als Holtkamper. Een Holtkamper gaat met gemak 25 jaar mee.
Dit zie je dan ook in de prijs terug. Het gewicht van een Cocoon is ledig 220 kg en van de Cabanon is 400 kg. In jullie geval (lichte auto) lijkt mij een 'zware' aanhanger niet zo handig.
Wat betreft de Cocoon van Marktplaats;
Nieuwprijs van de Cocoon M in 2005 was om de nabij 8250 euro. Veel geld gaat in de extra's zitten, zoals de mobiele dissel keuken (in 2005 +/- 1600 euro). Maar die zit er niet bij zie ik. 5500 euro is dan na 6 jaar veel geld, de eerste jaren heb je immers toch de meeste afschrijving, maar mogelijk staan ze open voor een goed bod.
Succes in ieder geval
-
Bedankt voor de berekening. Dit weekend komt er niks van om te gaan kijken, en er is nog iemand anders die serieus interesse heeft, dus we wachten nog even af of hij er nog is als diegene geweest is. En anders hebben we voorlopig wat te doen, zoals Marktplaats doorspitten en wellicht wat dealers bezoeken.
We hebben één kind dat meegaat met ons en die is pas 5 jaar, een kleine vouwwagen is denk ik groot zat dan.
Wat een leuk forum overigens! Zo bijna in de winter over vouwwagens kletsen, gezellig hoor!
-
Ik vind de prijs voor die Cocoon ook wat aan de hoge kant. Dat is natuurlijk ook een gevolg van de populariteit van dat type wagen: men is bereid dat ervoor neer te leggen en dus kun je het als verkoper vragen.
Wat het gewicht van de vouwwagens betreft: de meeste vouwwagens mogen maximaal 650 of 750 kg wegen. Het eigen gewicht ligt uiteraard een stuk lager en hangt af van het type wagen. Ik denk alleen dat vrijwel elke klapper z'n wagen in de richting van het maximum zal beladen? Dus uiteindelijk qua trekgewicht zullen de meeste wagens ongeveer even zwaar zijn. Sommige wagens, vooral die met een vast deksel, lijken groter en (dus) zwaarder. Maar zolang de wagen niet vol gestopt is met bagage is het alleen maar verpakte lucht.
Ga in ieder geval w?l voor een geremd type als je een wat lichtere trekauto hebt. Dat scheelt aanzienlijk in het rijgedrag!
-
Wij dachten een wagen te kopen van ongeveer 300 kilo leeg gewicht. we kunnen het met weinig af, ik denk niet dat wij honderden kilo's gewicht in gaan pakken. We hebben een paar keer met de tent gekampeerd en toen ging alles, inclusief kind en fietsje, mee in de Suzuki, met dakkoffer dan wel ;).
Dan scheelt het best of je een wagen van 300 of 400 kilo hebt lijkt me, toch?
Geremd moet ie zeker zijn. En nu jullie tóch meedenken, die Zambezi in Nijkerk, is dat ook duur :P? wij vinden dat eigenlijk ook wel hele leuke karretjes. Ik ben zo weg van dat deksel...
-
Hij ziet er goed uit maar voor een wagen uit 2005 vind ik ? 8000,00 nog wel erg veel hoor, maar ja het is wat de gek er voor geeft om het zo maar te zeggen :#, het is helemaal wat je er zelf voor over hebt.
-
Van Holtkamper naar Zambezi is ongeveer als van Mercedes naar BMW of vice versa. Het kost een paar centen...
Als je de Zambezi leuk vindt moet je ook eens naar de Holtkamper Astro kijken. Zelfde principe,een achterklapper. Persoonlijk lijkt mij dat deksel een opstakel waar je lelijk je tenen aan kunt stoten omdat de rand behoorlijk hoog is.
Of het duur is hangt af van de staat waarin die verkeert en welke opties er allemaal bij zitten.
-
Hoe kom je hier nu bij? Onder het bed van een Cocoon past een enorme hoeveelheid bagage! Je kunt na het openklappen zo je bed in.
Ik zeg niet dat er geen bagage onder het matras kan, maar bij de Cocoon ligt er zowel onder alsook op het bed bagage (of je moet er niets opleggen). Enige reden van de verwijzing naar de Malawi (die ook ik kwalitatief de mindere vind) is de relatief hoge prijs voor een exemplaar van de Cocoon uit 2005; amper minder dan de nieuwprijs destijds, in combinatie met de inmiddels doorgevoerd verbeteringen die dat model ontbeert zou een nieuwe Malawi een alternatief kunnen zijn.
(Als eerder aangegeven hebben we zelf een CC gekocht die we zaterdag op gaan halen, maar als geld in het geheel geen issue zou zijn (? 14.000,- voor 2,5 week per jaar vinden we wat veel) dan zouden we voor de Cocoon MTT XL zijn gegaan; dus je kent mijn voorkeur)
-
Bij de Zambezi op MP zit geen keuken op de dissel, dus dat is volgens mij ook een dure optie die afvalt. Maar er zit dan weer wel een Karsten vootent bij, even oppompen en klaar. Er valt wel over de prijs te praten, ik ga me maar eens in de Zambzi verdiepen voor de verandering en naar de Astro kijken.
Ik vind zo'n bak juist weer zo'n veilig gevoel geven, zeker als het regent. Kunnen mijn cavia's ook mee en lekker loslopen, wat zaagsel en hooi op de vloer :# .
Ach, alles heeft zo zijn voor- en nadelen en daarom is het zo lastig...
Wij hebben jarenlang een boot gehad, dat was instappen en wegwezen, maar na de geboorte van ons nakomertje (na 14 jaar nog...) hadden we geen zin meer in al dat werk en een tent gekocht. We hebben ook nog naar een stacaravan gekeken, maar dat is echt niks voor ons.
Met een jochie van nu 5 lijkt het me hartstikke leuk om lekker mobiel te zijn en een beetje rond te kunnen trekken en de wagen ook nog een in de garage te kunnen stallen. Mijn man is in gedachten al zo'n plateau aan het maken :). Ik ben benieuwd wat het gaat worden.
Is een camplet ook niet leuk? Lekker licht en betaalbaar... Pfff, voorlopig ben ik nog niet uitgeneusd hoor! Gelukkig is het pas november...
-
Mijn man is in gedachten al zo'n plateau aan het maken :). Ik ben benieuwd wat het gaat worden.
Leuk! :)
(Zie foto: deze is dan voor CC, voor andere merken uiteraard ook leverbaar! :P )
-
Jaja, die hebben we al bestudeerd hoor! :)
-
Hij ziet er goed uit maar voor een wagen uit 2005 vind ik ? 8000,00 nog wel erg veel hoor,
Het gaat over de HK cocoon van 5500 http://link.marktplaats.nl/501668149 (http://link.marktplaats.nl/501668149)
-
Citaat van: sannie75 op November 23, 2011, 11:03:42
Hij ziet er goed uit maar voor een wagen uit 2005 vind ik ? 8000,00 nog wel erg veel hoor,
Het gaat over de HK cocoon van 5500 http://link.marktplaats.nl/501668149
>:(
Zo te zien een M uitvoering. En voorlopig pas 4500 geboden.
-
Ik vind die Zambezi uit Zevenaar ook zeker niet verkeerd. :P
-
Is het handig om even een linkje naar de betreffende advertenties op te nemen in de reactie? Dan weten we zeker dat we allemaal naar dezelfde wagen kijken! ;)
-
Goed idee Niels want het wordt verwarrend
-
Geplaatst door: sannie75
Voeg citaat toe
Hij ziet er goed uit maar voor een wagen uit 2005 vind ik ? 8000,00 nog wel erg veel hoor, maar ja het is wat de gek er voor geeft om het zo maar te zeggen , het is helemaal wat je er zelf voor over hebt.
Mijn reactie ging over de zambezi uit Nijkerk met de Karsten voortent....dit even voor de dudelijkheid :#
-
Haha, het topic wordt al net zo verwarrend als ik nu ben over welk type vouwwagen. We laten alles even rustig bezinken en kijken vrolijk nog even rond. Ik ben wel een stuk wijzer geworden in elk geval en zie al wat meer bos door de bomen ;).
-
Hallo allemaal,
Als jullie het niet erg vinden haak ik even aan bij dit onderwerp omdat ook wij naar een mooie wagen kijken.
We twijfelen tussen een Holtkamper Cocoon en een Combi Camp Country. Bij Erika Recreatie hebben ze nu een leuke aanbieding dat je 10% korting krijgt die je weer in de winkel kunt/moet besteden. Hiervan kunnen we de gastencabine kopen voor de kinderen waardoor de prijs voor een occasion onder de 9 mille blijft, dit is tevens ons maximum. Op marktplaats staat een Cocoon voor bijna 12 mille die we ook erg mooi vinden, maar te duur. Is dit een reële prijs voor een wagen die volgend jaar 3 jaar oud is? Zeker gezien de aanbiedingen die Holtkamper nu heeft, zou dit de prijs voor een tweedehands wagen drukken?
Even de voor- en nadelen die ik kan bedenken over beide wagens. Misschien dat anderen met ervaring mij meer kunnen/willen vertellen.
1) Ik zie het harde deksel van de CC als voordeel omdat bij een snelle overnachting de kinderen (4 en 5 jaar oud) op een droge warmere ondergrond kunnen slapen dan de Holtkamper.
2) De gastencabine van de CC is volgens mij groter dan de kidsroom van Holtkamper wat weer een voordeel voor de CC is.
3) De voortent van de CC heeft stokken voor het dak wat hem volgens mij steviger maakt dan die van de Holtkamper die alleen staanders heeft.
De voordelen van de Holtkamper zijn volgens mij:
1) de verplaatsbare greenbox keuken.
2) De veel lichtere wagenbak waardoor je meer extra spullen in de wagen mee kunt nemen.
3) Het membrane airco systeem wat de tent comfortabeler moet maken.
4) En het formaat van de wagen (dit heb ik eerder in dit topic gelezen) hoewel ik denk dat 750 kg gewoon 750 kg blijft, dus wat zou het verschil moeten zijn?
Ik hoop op een goed advies.
met vriendelijke groet,
Petar
-
Hallo Petar,
Wij zaten een beetje met hetzelfde dilemma en hebben uiteindelijk mede vanwege het toch wel forse prijsverschil met de de Holtkamper een Combi Camp aangekocht. Daarnaast vonden wij het harde deksel ook een pluspunt; onderweg als makkelijke slaapplaats voor de kinderen en op locatie de zekerheid van droge voeten. Daarentegen vind ik het uiterlijk van de wagenbak van de HK zeer fraai (erg stoer ding), hij staat eigenlijk mooi achter elke wagen (voor wat het waard is), terwijl de CC toch wel een log ding is om te zien. Overigens ben ik wel benieuwd naar de werking van het membrane airco systeem; op zich wel interessant (als het goed werkt).
Als de prijs geen issue zou zijn geweest had de Cocoon MTT XL (of zoiets) onze voorkeur, maar deze is bijna 2 keer zo duur als de nu aangeschafte CC en dat verschil vonden we het niet waard.
NB: Bij de VWS te B. kunnen ze je ook 'gebruikte' gastencabines en luifels aanbieden voor een klein prijsje (bij aanschaf van een vw); deze zijn vlgs. mij maar 1x gebruikt (huur) of misschien wel helemaal niet (de mijne was in ieder geval niet van nieuw te onderscheiden). En misschien hebben ze ook nog wel de actie van de Kampeer en Caravan beurs, maar dat laatste betwijfel ik omdat ze heel wat wagens hadden verkocht.
-
Hoi Petar,
Ik kan me aardig vinden in het lijstje plus- en minpunten wat je noemt. Paar kleine kanttekeningen: het vaste deksel is inderdaad prima te gebruiken voor "tussenovernachtingen", mijn kinderen van 10 en 12 slapen er probleemloos op. Wel kan het plaatsen van een wagen met vast deksel op een ongelijke ondergrond soms wat lastiger zijn: het deksel moet wel helemaal open kunnen. Soms moet je daarvoor één van de wielen wat verhogen. Het formaat van de wagen zie ik niet als zo'n verschil. De CC past mooi binnen de spiegels van de auto, net als de HK. Inderdaad is bij beiden het totaalgewicht beperkt tot 750 kg waarbij de CC een wat hoger eigen gewicht heeft en dus minder laadvermogen. (Persoonlijk vind ik de CC dus juist g??n log ding om te zien maar juist door de lengte in verhouding tot de hoogte een 'ranke verschijning' maar smaken mogen verschillen gelukkig ;) ).
Zelf ben ik erg blij met de vaste keuken van de CC. Bij ons zit dat ding goed vol en ik moet er niet aan denken om 'm al dan niet met behulp van wieltjes te moeten verplaatsen: veel te zwaar. Als het mooi weer is zet ik de keukenluifel omhoog waardoor ik alsnog bijna in de openlucht sta te koken, is het weer minder dan sta ik lekker binnen. Ook onderweg hebben we al veel gebruik gemaakt van de keuken om snel even een kop soep te maken of een prak op te warmen. Ideaal!
De CC wordt geleverd met een aantal extra stokken. Deze kun je o.a. gebruiken om bij erg slecht weer twee extra staanders ergens halverwege de luifel/voortent te maken voor nog meer stevigheid.
Waar je bij de gastencabine moet opletten is de insect-dichtheid. Zelf heb ik de cabine niet maar dit schijnt nog wel eens lastig te realiseren te zijn.
-
wij zijn ons ook aan het orienteren en vinden tot nu toe de Holtkamper en de aart kok het mooist handigst en ga zo maar door. Ook wij vonden de jamet minder, de afwerking is minder mooi en ook ik heb informatie gevraagd over de cocoon waar jij geintereseerd in bent hahhaaha. Het is een ouder model en die is vergelijkbaar met de cocoon m. Dus je hebt ruimte voor 1 persoon extra achterin. WIj zijn in emmen wezen kijken naar de holtkampers. Voor ons is de cocoon xl het beste, we hebben nml 3 kids. Uiteraard zullen sommigen het er niet mee eens zijn en die zeggen neem de flyer, heel handig met kinderen.
Maar even terugkomend op de cocoon op mp, verschil tussen deze en een nieuwe. Geen pack en go system geen membrane airco system en geen verbinding voor adventure tent (mocht je dat willen, nieuw in zo'n tentje 1000euro). Van wat ik mij kan herinneren hebben ze geen keuken erbij van holtkamper. Ik heb destijds deze mensen gemaild en ze hebben mij uitgebreid antwoord gegeven. Vriendelijke mensen. DUs bel ze of mail ze mocht je nog vragen hebben of de tent willen bezichtigen. Met 1 kind is deze groot genoeg, voor meer niet.(is mijn mening)
-
Hallo Petar,
Overigens ben ik wel benieuwd naar de werking van het membrane airco systeem; op zich wel interessant (als het goed werkt).
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat de airco echt werkt.
Ook ik stond uiterst sceptisch tegenover deze "airco", maar in Spanje was het buiten gloeiend heet en in de tent was het een stuk koeler. De kinderen gingen er speciaal zitten om een spelletje te doen en we sliepen ook heerlijk.
Het opzetten van de airco is trouwens wel een klusje, ritsen losmaken, stokjes ertussen zetten, haringen slaan en scheerlijnen spannen, doe dit dus ruim voordat het echt heet wordt!
Advies ten aanzien van de keuze: Als je budget het toelaat dan zou ik voor de HK gaan, echt een handige, mooie en leuke klapkar! We gaan al jaren met heel veel plezier op vakantie met onze Cocoon.
-
Wat grappig Sarah, dat jij ook naar de cocoon hebt gekeken. Ik ben me nog steeds (als ik even tijd heb) aan het inlezen in allerlei voor - en nadelen van diverse merken. Maar telkens kom ik toch weer bij HK of AK terug. De cocoon staat nog steeds op Marktplaats en is nog neit verkocht. Ik zag dat er een slaapuitbouwtje bij zat, dus goed genoeg voor één kind. Ik denk dat we toch maar eens moeten gaan kijken...
-
Hier ook een blije CC bezitter :> net als Niels, wij hebben een Venezia, en deze 2e hands gekocht bij Erica, en hebben daar geen moment spijt van gehad. Altijd netjes geholpen, ook bij wat kleine gebreekjes. Daarvoor een Jamet gehad en altijd sjouwen met de keuken. Wij zijn met 2 volwassen personen en heben ook een gasten cabine, vinden we erg makkelijk en wij gebruiken deze als opslag ruimte. Wij zijn 50+ maar doen de wagen voorlopig dan ook niet weg de wagen is inmiddels 9 jaar oud maar alles werkt nog goed. Je kunt zien dat hij is gebruikt, daar is hij ook voor. Het rij gedrag achter de auto is erg goed, meestal gaan de fietsen ook mee met de vakantie en dan kunnen we nog goed door rijden.
sus6 met beslissen.
Henk
-
Nou Henk, ik geef het door aan mijn man, die is ook 50+ ;).
-
Iedereen bedankt voor de reacties.
Het wordt mij/ons alleen niet makkelijker gemaakt.
Over die keuken heb ik nog eens nagedacht. Dat de keuken vast zit hoeft dus geen nadeel te zijn zoals Niels aangaf. En het leuke is dat je de oudere keukens van CC kunt "pimpen" met nieuwe houten ladenblokken. Hebben we afgelopen weekend bij Aart Kok gezien.
Maar het idee dat de keuken los kan zie ik toch als pluspunt ware het niet dat mij nu op de foto's op de site van Holtkamper opvalt dat die keuken zich echt in het midden van de dissel bevindt. Wanneer het om de een of andere reden niet mogelijk is de keuken te verplaatsen sta je met de dissel tussen je benen te koken. Dat lijkt mij eigenlijk helemaal niet handig.
Kan iemand zijn ervaring hierover geven, want daar ben ik wel heel erg benieuwd naar.
@sarah. Ik denk niet dat wij naar dezelfde HK gekeken hebben. Ik heb het over de Cocoon XL van marktplaats waar 11.750 euro voor gevraagd wordt. Daar kan een kidsroom in (zit er dus niet bij). Maar ik kan even niet uitvinden hoe groot die is. Heb hem wel op de beurs in Utrecht gezien maar het blijkbaar niet goed in mij opgenomen. Op de foto's op de Holtkamper site zie ik de kidsroom met een stapelbed (wat ik niet wil voor de kinderen) en een foto met een opgemaakt bedje met twee kussens. De eerste foto geeft mij het gevoel dat het niet erg breed is, en bij de tweede foto wordt dat beeld niet beter omdat het er toch erg krap uitziet.
Met bovenstaande punten lijkt het wel of ik toch meer pluspunten ga zien in de CC, en die is nog goedkoper ook!
-
"Wanneer het om de een of andere reden niet mogelijk is de keuken te verplaatsen sta je met de dissel tussen je benen te koken. Dat lijkt mij eigenlijk helemaal niet handig." Dat valt dus reuze mee. We hebben 3 jaar een Astro gehad. Onze James Cook keuken kon niet meer van de dissel af omdat ik er een mooie dikke buis achter had gemonteerd voor een hele zooi stokken. Was dus nooit een probleem. Door die grote aflegplanken links en rechts had je echt het gevoel zowel links als rechts van de dissel ruimte zat te hebben. En dat was ook zo.
-
Het verplaatsen van de mobiele keuken valt reuze mee! Ik vind het juist prettig dat je de keuken overal kunt plaatsen.
Je hebt geen last van de geur van het koken in je tent/ onder je luifel en sta je gezellig bij de rest te koken. De keuken op de dissel laten staan is inderdaad niet zo heel prettig, maar toch kun je van beide zijden dan goed werken. Nadeel is dat je de hele tijd om de kop van de dissel moet lopen. Als je langer op 1 plaats staat haal je de keuken in 2 minuten eraf, voor 1 of 2 overnachtingen laat je hem zitten en is het even 'behelpen'! Persoonlijk zou ik er bij de Cocoon voor kiezen om de dissel aan de achterzijde van de tent te hebben. De dissel onder de luifel neemt veel ruimte in en met kinderen lijkt mij dit zeker niet prettig.
Nog een groot voordeel van Holtkamper zijn de enorme (venilatie)-ramen. Alle ramen zijn volledig afsluitbaar en voorzien van horgaas. Zowel bij de CC en AK Zambezi vind ik dit tegenvallen en ervaar dit als een gemis.
Hier wat gegevens over de aanbouw:
M aanbouw = 70 x 200 cm (max 1 persoons)
XL aanbouw = 140 x 200 cm (max 2 persoons)
-
@petar
sorry ik reageerde op esmi.
Maar de xl kunnen 2 personen in net als Kole aangeeft. Ik heb de XL zien staan bij holtkamper. Ze hebben bij Holtkamper geloof ik ook 2 xl die niet ver van de prijs van die op mp afstaan, die kan je vinden op hun site outlet. Zelf ook nagedacht over die 12500 maar voor ons is dat niet rendabel.
@ esmi
Is die Cocoon in de buurt? Gewoon kijken, of heb je al gekeken bij Holtkamper zelf? Dan kan je een indruk krijgen. Ik heb mijn man daar de cocoon laten opzetten en we moesten gewoon lachen, hoe belachelijk snel dat ding is opgezet. Er is ook een andere wat oudere cocoon op mp, die heeft wel een betere keuken (vind ik). Die andere heeft ook een hk keuken (gisteren toch nog even bekeken) maar wat eenvoudiger. Het is ook 1 met een uitbouw voor 1 persoon. Ik kan je de mail laten zien van de verkoper waar ik het eerder over had, moet ik even uitvogelen hoe dat moet (dat jij het alleen krijgt te zien).
@ kole
hallo, so we meet again. maar dan op een forum ipv mail!
-
Tja, kan ik niet achterblijven om onze voordelen mbt cocoon te noemen.
1/ tentdoek is mooi wit, lekker licht onder de luifel als de (olie)lamp aan staat wanneer het donker is.
2/ de luifel en zijschermen, hebben geen slibranden, droogt sneller na regen en ochtenddouw
3/ eigengemaakte keuken kist wat afneembaar is, en dus flexibel te plaatsen.
4/ omgedraaide dissel (niet onder de luifel)
5/ geen vastdeksel, kan je evt nog veel bagage meenemen onder het dekzeil (lekker proppen)
6/ airco dak, werkt echt goed, scheelt veel graden bij hitte
7/heel snel op te zetten, en staat zonder haring
8/ met vieren in de tent en 2 op het bed, goed te doen voor één nacht
9/ zeer stormvast.
10/ afwerking, kwaliteit, degelijkheid, service.
er zijn ook nadelen:
1/luifel met wind en regen niet geheel droog ivm hoge stand komt regen onder.
2/witte tentstof besmettelijk, wordt in de randen snel vies / grauw
3/vaste opstelling met alle luifels, windschermen en scheerlijnen, ben je net zoveel haringen kwijt als met een dewaard tent, veel dus!
4/pack 'n go is handig, maar je kan je bed niet tevoren opmaken, kan bij het bed indien de tent is opgezet.
5/ prijs.......
we hebben uiteidelijk toch voor de cocoon gekozen en niet voor een aartkok, livingstone was een goede 2e keus.
kennissen van ons hebben een aartkok riverlodge, is ook snel op te zetten, degelijke kwaliteit, goed uit te breiden, diepe luifel wat geheel dicht te maken is.
blijft toch een moeilijke en persoonlijke keuze, en iedereen zal eigen klapper aanprijzen.
goed advies....beleef het zelf eens, ga winkels af, voel, ruik en beleef.
zorg voor goede uitleg, probeer te vragen voor een demo opzetten én inklappen.
probeer het ook zelf te doen!
kortom....
je moet het zelf doen!
succes
-
Ook wij stonden voor de keus, HK cocoon met kyte keuken of een cc country. De aart kok vw's stonden eerst ook op ons favoriete lijstje, maar toen wij die in het echt zagen kregen wij daar geen goed gevoel bij. Wij hebben uiteindelijk gekozen voor de cc country. Ook veel advies gehad via dit forum,en dat ook mee genomen in onze keuze. Maar het blijft een persoonlijke keuze en vooral een gevoel. Wij hebben op de kampeerbeurs in Utrecht goed alles kunnen vergelijken. Bij de cocoon hadden we het echte kampeergevoel, maar... Wij vonden het een nadeel dat je de luifel niet dicht kon maken. En als het slecht weer is sta je dus "buiten" te koken. We hebben dus voor de ccc gekozen omdat je er meerdere kanten mee op kan. Open klappen voor een korte stop, kinderen op de deksel en klaar. En het voordeel van de deksel met slecht weer. De luifel kun je dichtmaken.Kortom wij vonden dat je wat flexibeler bent met de ccc.
Jullie veel zoek plezier en uiteindelijk kom je, na al het zoeken,kijken en voelen tot jullie perfecte vw.
-
Ik wilde het antwoord gaan geven als hiervoor beschreven, dus ik sluit me er volledig bij aan:
1) In principe willen we geen voortent meer, maar het voordeel bij CC is dat je wel een voorzijde hebt om de luifel tot voortent om te toveren als het weer wat tegenzit
2) Elke vouwwagen kun je opzetten zonder haringen, maar bij een CC staat de wagentent voor de overnachting ook nog strak afgespannen zonder er een haring in te slaan
3) Het voordeel dat er niets meer op het bed kan, is dat er niets meer op het bed kan; Bij een tussenstop is het openklappen en slapen
4) Ook de tenten van de CC zijn wit van kleur en dus lekker licht in het donker als er een lampje aan is
5) Ik vind de verhouding van het 'leefgedeelte' van de wagentent bij de CC wat prettiger dan die bij de Cocoon, lengte/breedte verhouding ligt wat anders.
6) De harde vloer heeft zijn voor- en nadelen; als de plaats wat schuin afloopt kan het lastig zijn maar je hebt wel altijd een plaats voor droge voeten.
7) Prijs net wat vriendelijker
Ja, de HK is (wat) ingenieuzer en misschien zit e.e.a. kwalitatief iets beter in elkaar; maar of je alles gebruikt wat er aan flappen op en aan zit........ik weet het niet. Maar ik denk dat je met beide wagens een hele goed keuze maakt; Voor elk model valt iets te zeggen.
-
Ik weet eigenlijk niet meer wie tegen wie praat hier, maar lees alles vrolijk door :#. Het was me ook pas opgevallen dat er geen echte voortent aan de cocoon zit maar alleen een luifel. Dat betekent dat je met slecht weer eigenlijk alleen de wagentent hebt om in te vertoeven. Dat maakt me wel weer aan het twijfelen over de betreffende cocoon van MP.
ik zou willen dat we tijd hadden om allerlei winkels en vouwwagens af te lopen... Misschien in januari.
-
Ik weet eigenlijk niet meer wie tegen wie praat hier
ok, dannuh :X
-
ok, dannuh :X
Nee joh, ben je mal, ik vind t juist leuk! En informatief ook :)!
-
esmi, wij waren ook aan het twijfelen de cocoon, combi camp country en zelfs nog de kyte overwogen. Maar zoals ik al eerder zei op deze topic is het de ccc geworden ,mede om wat jezelf zei met die luifel van de cocoon. Die kan niet dicht. En wij kamperen niet altijd in landen met mooi weer. Wij zijn met z'n 4en en dan is het wel lekker dat je de luifel dicht kan maken. Het is jammer dat de kampeerbeurs in Utrecht al is geweest, daar hebben wij alles goed kunnen zien,vragen stellen en wat voor gevoel je bij een vw krijgt. Volgens mij is er in januari in Leeuwarden weer een beurs. (op de anwb site zal wel meer te vinden zijn over beurzen). En op je topicvraag, over die cocoon op MP, daar kan ik niks over zeggen,maar daar zijn de mensen op dit forum voor ,met holtkamper ervaring. Nog veel plezier met jullie zoektocht.
-
Wij hebben ook voor de Combicamp Country gekozen. Ook vanwegen de luifel/voortent.
Mijn ouders hebben een cocoon. Zij hebben bewust voor de XL gekozen (zonder slaaptent), zodat ze met erg slecht weer
nog enigszins comfortabel binnen kunnen zitten met 2 stoelen en een tafeltje.
Voor ons, met 3 kinderen, is dit geen optie door veel te weinig ruimte bij slecht weer.
Wij hebben bij onze country ook geen kuipgrondzeil genomen, omdat we hem als luifel (met zijwanden) willen gebruiken.
Dan hoeven we niet bij de eerste druppels gelijk het voorstuk in te ritsen om te voorkomen dat we een zwembad krijgen in de kuip...
Ook ben ik nogal klein en vond het bed van de cocoon veel te hoog.
Succes met jullie keuze!
Groetjes, Irene
-
Het was me ook pas opgevallen dat er geen echte voortent aan de cocoon zit maar alleen een luifel. Dat betekent dat je met slecht weer eigenlijk alleen de wagentent hebt om in te vertoeven.
De oplossing voor ons "Cocoon probleem" ben ik aan het voorbereiden. Heb een ontwerp in voorbereiding om toch een dichte luifel te maken voor de cocoon, zodat je deze voortent kan gebruiken om in de regen, met meerdere te gebruiken.
Deze maand breng ik de klapper naar een tent-atelier voor een oplossing.
Foto's volgen!!
-
Ben erg benieuwd retteketed.
Een oplossing is een (zelfgemaakt) hoger verandascherm. Of 2 standaard verandaschermen (zoals HK die verkoopt voor de Cocoon) boven elkaar.
-
Ben erg benieuwd retteketed.
Een oplossing is een (zelfgemaakt) hoger verandascherm. Of 2 standaard verandaschermen (zoals HK die verkoopt voor de Cocoon) boven elkaar.
neen, HK heeft in verleden een oplossing nl: aan de windschermen, worden 3x driehoekschermen geritst hiermee kan de gehele voorkant worden afgesloten.
dit ga ik als basis hanteren, voorzie ik vensters erin, en stormbevestigingen er aan. Vervolgens met een rits of klitteband een solide bevestiging aan de luifel.
veranda-schermen heb ik ook aan gedacht, echter is minder fraai, en rcht naar beneden, mijn oplossing is schuin, zodoende bestand tegen de wind, en staat mooier.
Althans, dit is mijn ontwerp, nu de praktijk nog.
zoals ik al zei, foto's volgen...
-
Ben ook erg benieuwd hoe het gaat worden. Gaan deze maand onze Cocoon ophalen. Omdat we toch " mooi weer" kampeerders zijn, hebben we niet zo'n probleem met het niet kunnen afsluiten van de luifel. Ik zal zeker jouw oplossing bekijken.
-
@reteketed ik heb eerder een cocoon op mp zien staan waarbij mensen 2 veranda schermen boven elkaar hadden geplaatst.
De astro is wel uittebreiden met een voortent en dan nog eens een luifel. Wordt die enorm van.
-
Ben ook erg benieuwd hoe het gaat worden. Gaan deze maand onze Cocoon ophalen. Omdat we toch " mooi weer" kampeerders zijn, hebben we niet zo'n probleem met het niet kunnen afsluiten van de luifel. Ik zal zeker jouw oplossing bekijken.
Wij krijgen midden december onze Cocoon geleverd en ga hier ook een oplossing voor maken. Maar zal alleen bij slecht weer gebruikt worden.
-
Iedereen heel erg bedankt voor alle reacties en info. Er is mij veel duidelijk geworden, ook iets waar ik geen rekening mee had gehouden. Dat de Cocoon geen voortent heeft, alleen een luifel. Dit is niet handig wanneer je twee kinderen hebt. In ons geval is de CCC een stuk praktischer, en nog goedkoper ook. Ik zit dan te posten in het verkeerde "merk", maar in eerste instantie ging mijn voorkeur uit naar de Cocoon omdat die er meer uitziet als een tent en niet als een bungalow type.
-
@sahra: 2 verandaschermen is wel een aardig idee, deze advertentie had ik ook gezien, maar is niet fraai.
@petar: cocoon is een trekkerstent op wielen met een matras, niet te vergelijken met een reguliere vouwwagen, die zijn bedoeld voor langdurig kamperen op één plek. Andere merken hebben meer een "best van 2 soorten vouwwagens", zoals HK astro, meer voor één plek.
@mars: wat voor oplossing denk jij aan?
-
Wij hebben niet echt de voortent van onze oude trigano olympe gemist, ondanks dat deze super groot is.
Hebben, net als de meeste onder ons, redelijk wat regen over ons heen gekregen.
Wat ons opviel is dat door de luifel met de punt naar beneden te op te zetten de warmte er onder blijft hangen ( in combi met veranda scherm en windhoeken)
Ben het dus niet eens met het idee dat de cocoon minder geschikt is om langer op een plek te staan. Hebben trouwens kinderen van 8 en 6 en ruimte genoeg in de cocoon. Ga ten slotte kamperen om buiten te zijn als ik binnen wil zitten blijf ik wel thuis
-
Ik zit dan te posten in het verkeerde "merk", maar in eerste instantie ging mijn voorkeur uit naar de Cocoon omdat die er meer uitziet als een tent en niet als een bungalow type.
Ook een CCC, voorzien van de juiste opties, ziet er niet uit als een bungalow-type... ;)
-
@niels, je hebt gelijk, met de Dutch design voortent is het geen type bungalow meer. Ik laat het gewoon weer even helemaal bezinken en moet met de kennis en tips die ik hier opgedaan heb weer opnieuw gaan kijken. Want ook de opmerking van Leeuw zet me weer op het andere been ::)
-
@leeuw: Ik beweer niet dat cocoon niet geschikt is voor lang kamperen op een plek, doen we zelf ook. de opzet van HK met de cocoon is een snelle opzetter gericht om te trekken, dat is anders dan niet voor langere tijd.
@niels: CC ziet er goed uit :J
-
@retteketed ik ben benieuwd naar jouw oplossing. Heb je die dit weekend af? :H Ben aan het twijfelen tussen een cocoon xl en een aart kok kavango.
-
@retteketed ik ben benieuwd naar jouw oplossing. Heb je die dit weekend af? :H Ben aan het twijfelen tussen een cocoon xl en een aart kok kavango.
Dat zijn twee verschillende wagens.
Cocoon is een echte 2-slaper, met uitvoering xl waarbij de kids in aparte ruimte op de grond slapen.
De kavango slaap je met vieren naast elkaar......leuk als ze klein zijn, wanneer de kids groter worden, mis je je privacy (en da's ook lekker, ook of juist met vakantie >:()
-
@niels, je hebt gelijk, met de Dutch design voortent is het geen type bungalow meer.
Even voor de volledigheid: dit is niet de Dutch design voortent maar de 'normale' Deense voortent met daarv??r nog weer een varioluifel. Wat dus een gigantisch oppervlak geeft. De prijs van de varioluifel is alleen wel wat aan de hoge kant maar toch heb ik er geen spijt van 'm gekocht te hebben.
De varioluifel kan ook direct aan de wagentent geritst worden en dan heb je dezelfde oppervlakte als de Dutch design voortent echter zonder de voorwand.
Overigens is deze varioluifel alleen in NL verkrijgbaar. Aart Kok ontwierp 'm voor de standaard CC, in Denemarken vond men het niet zo wat dus daar nam men het idee niet over. Alleen nu CC van Aart Kok is, liggen die zaken wat anders :P
-
@retteketed
En een vriendin van mij zei vandaag, je gaat het raam aan de zijkant missen bij de aart kok. Je kan beter de kinderen een beetje in de gaten houden met die zijkant dan de sterren 's nacht bekijken.
-
@retteketed ik ben benieuwd naar jouw oplossing. Heb je die dit weekend af?
neen, bij lange niet. Volgende week gaat de klapper naar tentatellier, daar wordt de cocoon opgezet en diverse opties besproken, daarna ingemeten.
dan laat ik 'm daar staan, tot......
krijg ik wel een belletje, dat ik kan komen kijken/halen.
dus...nog ff geduld.
-
@retteketed
Onze oplossing ( zoals ik er nu over denk) wordt toch een hoger verandascherm o.i.d. Het moet snel en eenvoudig aan te brengen zijn.
Het is misschien wat minder fraai, maar het is ook voor nood.(slecht weer)
Maar 'kan maar zo wat anders verzinnen....... :# :#
-
@mars,
Het wordt een beetje zoals de livingstone van aartkok, met een aansluiting aan de beide windschermen.
geheel of gedeeltelijk vast te ritsen aan vaste luifel en windscherm.
en als het gaat, met vensters, anders heb je een opgesloten gevoel.
daar waar de wind vandaan komt wil ik het afsluiten. liefs niet geheel.
we kamperen het liever met mooi weer, lekker warm en een sterrehemel, maar de ervaring leert dat we altijd (te veel) regen hebben.
-
Wij hebben niet echt de voortent van onze oude trigano olympe gemist, ondanks dat deze super groot is.
Hebben, net als de meeste onder ons, redelijk wat regen over ons heen gekregen.
Wat ons opviel is dat door de luifel met de punt naar beneden te op te zetten de warmte er onder blijft hangen ( in combi met veranda scherm en windhoeken)
Ben het dus niet eens met het idee dat de cocoon minder geschikt is om langer op een plek te staan. Hebben trouwens kinderen van 8 en 6 en ruimte genoeg in de cocoon. Ga ten slotte kamperen om buiten te zijn als ik binnen wil zitten blijf ik wel thuis
@Leeuw
Ik zag in een ander topic ook al staan dat je de Trigano Olympe vervangen hebt voor de Cocoon. Je schrijft over je kinderen van 8 en 6, slapen die allebei in de achteruitbouw? Heb je dan een stapelbed nodig, of kan dat naast elkaar.
Wij hebben nu een Jamet Louisiana, ik wil graag sneller opzetten, en mijn wederhelft wil graag dezelfde ruimte behouden. Ik kom dan op niets anders uit dan een trigano olympe; dat is een prima vouwwagen, in een goede prijsklasse. Alleen het is geen Holtkamper Cocoon / Aart Kok of Zambezi River Lodge. Deze laatste drie wagens spreken qua uiterlijk veel meer aan, maar zijn wat betreft de ruimte iets minder praktisch, waarbij de Holtkamper Cocoon inderdaad geen afsluitbare luifel heeft (af fabriek). De Aart Kok modellen dan weer wel, maar die zijn niet echt tweedehands te vinden.
Heb jij als alternatief nog overwogen om een gewone 's' cocoon te nemen met adventuretent erbij?
-
@DrogeR
Onze kinder lagen afgelopen jaar allebei in de kidsroom. Dit is ruim genoeg voor twee aparte inflatables. Dit kan ook nog wel een paar jaar goed gaan. Ik beb naar holtkamper gegaan vanwege het opzet gemak en het slapen op de wagenbak. Bevalt prima.
Mijn eerste idee was een cocoon met adveture tent. Maar naar overleg met HK en het thuisfront zijn wij van mening dat de ruimte van de xl strakes fijn is als de kids wat groter zijn. Liggen ze in hun eigen tentje en toch ruimte om met vier personen in de HK te zitten. Agelopen jaar niet echt goed weer gehad en ging prima, zeker nu ik weet dat het mogelijkis om eventueel via automatent de boel dicht te maken. Zie posts van retteketed en nog iemand. Die zijn daar uiterst tevreden over. Ik wacht nog een seizoen af. Maar ben blij dat er nog een optie is. Kidsroom kan straks op marktplaats.
Olympe is een prachtige wagen, maar is qua kwaliteit niet te vergelijken met de HK. Reken bij het opzetten toch wel op twee uur. Er zitten een hoop haringen bij
Succes met de keus
-
Dank je voor de supersnelle reactie!
Graag zou ik inderdaad een Holtkamper of bijvoorbeeld een Aart Kok - of Zambezi River lodge kopen. Maar alleen de tweede hands Cocoons komen in de richting van het budget. Het praktische aan de Olympe is dan vooral de prijs. Ik weet trouwens niet of ook de versie (zoals jij geloof ik ook hebt) met het gedraaide chassis ook al tweedehands te koop zijn. De dissel onder de luifel lijkt mij niet zo handig.
Over twee weken mij eerst maar weer verlekkeren bij de Holtkamper stand op de Caravana hier in Leeuwarden en eens een keer in Roden bij de Aart Koks te kijken. Net zoals voor velen hier het 'gevoel' bij de Holtkampers beter is geldt dat voor veel anderen voor de Aart Kok wagens (maar dan vooral op hun eigen 'Zambeziclubforum'.
Ik heb inderdaad ook over de dicht te zetten voorwand gelezen, dat is wel iets wat ik eigenlijk nodig vindt om zo ook bij minder goed weer voldoende binnenruimte te hebben.
-
bij ons bevalt de Cocoon met adventure tent uitstekend met de kinderen. Ze zullen er nog minsten 5 jaar inliggen voordat we hem los op zullen zetten. En ja, als het slecht weer is zou de ruimte binnen in de S uitvoering wel wat krap zijn voor 4 personen. Maar dat is dan weer het gemak van een snelle klapper, je bent zo op weg naar de volgende (zonnige) plek.
-
De Cocoon S, M en XL zijn qua snelheid opzetten/inklappen even snel...... De XL is ruim genoeg voor 4, wij zijn met 5 en dan is ie nog ruim genoeg. Enige wat igv wat oudere (lees grotere) kids kan opspelen is dat je in de binnentent van de XL dan geen 3 maar slechts 2 kids kwijt kunt. Goed, die van ons liggen als met z'n 3en in een eigen tent dus speelt niet.