Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Techniek => Topic gestart door: Erwin ter Riet op november 20, 2017, 04:44:21 pm

Titel: Houtkachel in de tent
Bericht door: Erwin ter Riet op november 20, 2017, 04:44:21 pm
Wij gaan nogal eens kamperen met een groep waarbij sommige mensen op pad gaan met een tipi-tent (niet de tipi-klaptrailer!)   Die hebben dan IN de tent een houtkacheltje staan met een schoorsteen door het dak.   De leverancier van deze kacheltjes levert ook dakdoorvoeren voor allerlei stoffen en nu had ik het idee om zo'n kacheltje in de Camp-Let te plaatsen.  Dakdoorvoer in de voortent knutselen en gaan...

Ben alleen zo benieuwd of er meer klappers zijn die dit al eens gedaan hebben ?!

Erwin
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: martijn82 op november 20, 2017, 06:51:09 pm
Nee niet gedaan. Maar ik zal wel beren op de weg zien denk ik. Maar ik ben bang dat als je de houtkachel niet gebruikt dat je dan een niet lek vrije tent meer hebt. Waarom niet anders doen. Houtkachel in de buurt van de deur zetten pijp er doorheen en deur dicht ritsen en klaar.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: sanderv op november 20, 2017, 08:27:13 pm
Hou er rekening mee dat een kachelpijp van een houtkachel serieus heet wordt. Veel heter dan een gaskachelafvoer, daarom moeten die ook van (dubbelwandig) staal zijn. Maar waarom niet een Zibro in de voortent zetten? Zelfde warmte, veel beter beveiligd. Sowieso altijd een CO-melder erbij gebruiken.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Drikusniet op november 20, 2017, 09:22:41 pm
Een houtkachel in een tent is prima te doen, maar je moet het dan wel goed aanpakken.
Dus een doorvoer in het doek maken met een siliconen doorvoer & een dubbele pijp die zorgt voor de afstand. Goede vonkvanger erop. De opening kun je met een 'klepje' weer dicht maken als je geen kachel nodig hebt. Zoiets als voor een gazen raam. Oude legertenten hebben dit ook.

Bedenk je wel dat een tipi van (dik) puur katoen is gemaakt, en niet direct een probleem heeft met een klein vonkje, zeker niet als het nat is. Kunstof doek (zoals de moderne Camplet) kan daar echt niet tegen. Ik zou dus het zeker niet door het dak doen, maar door een zijwand en een redelijk stuk laten doorsteken, zodat vonken niet in de buurt van het doek kunnen komen. Omdat je toch boven de tent moet uitkomen ivm de trek, moeten er dus wat extra bochten en ondersteuning bijkomen.
Alternatief zou een extra overdak kunnen zijn, die als vonkenvanger dient. Of dat allemaal zo handig is...

Volgens mij kan het dus wel, maar een risico neem je wel.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: KampeerFan op november 20, 2017, 09:27:49 pm
Een houtkachel en pijp worden serieus heet in deze eerste meters. Verder moet je een wettelijke afstand houden met de wanden.

Hoe denk je goede trek te krijgen op een relatief korte afstand? Hoe zet je de kachelpijp vast? Vonken die uit de pijp dwarrelen? Meeslepen van droog stookhout?

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Erwin ter Riet op november 20, 2017, 10:33:39 pm
Kennis van me heeft het gemaakt, uiteraard met siliconen doorvoer in de voortent van zijn sleurhut.. een Isabella dus hetzelfde doek als Camp-Let.   De vouwwagen is al wat ouder en met katoenen doek. 
Volgens de verkoper wordt de pijp onderin 300 graden. Op de hoogte van het dak ongeveer 200.  De siliconen kan ruim 300 hebben.   

De pijp met vonkenvanger heeft de opening op bijna 80cm boven het doek. Ik ga het gewoon proberen denk ik.  Hou jullie op de hoogte!
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 21, 2017, 01:44:25 pm
Volgens mij is dit, met de juiste dakdoorvoer die inderdaad speciaal voor dit doel te krijgen is, heel goed te doen. Geen vouwwagen maar ook geen tipi, ergens in het vroege voorjaar in Bant met een linkje naar dit type doorvoer

https://www.bushcraftshop.nl/anevay-traveller-frontier-plus-stove-tent-flashing.html?gclid=EAIaIQobChMI6eP__NfP1wIVzr_tCh0WAgy8EAYYASABEgL0s_D_BwE

(Maar er zijn meerdere typen, ook voor platte tentdaken. Even Google gebruiken met zoekterm 'dakdoorvoer kachel tent'  :) )

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: PenH op november 21, 2017, 07:38:58 pm
En voor 60,- kun je uitproberen of het wat is:
https://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/kamperen-toebehoren/m1227345702-wildo-tent-houtkachel-met-5-pijpjes-compleet-van-200-euro.html

(Al is zo’n gat in je dak wel vrij definitief natuurlijk)
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Jon op november 22, 2017, 12:54:58 pm
Lijkt me een ongezond idee, vrijwel alle houtkachels hebben een onvolledige verbranding. Je zal er maar naast staan.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Johanpg op november 22, 2017, 02:11:13 pm
Misschien beetje domme opmerking, maar als het hout in de kachel lekker knispert en er wat vonken uit de pijp komen, deze vallen op de tent. Wat gebeurt er dan?
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: FriedelP op november 22, 2017, 02:25:49 pm
Lijkt me een ongezond idee, vrijwel alle houtkachels hebben een onvolledige verbranding. Je zal er maar naast staan.

Dat dacht ik ook. Genereerd ook behoorlijk wat fijn stof. Ga je op camping om in de buitenlucht te kunnen zijn, meestal op een locatie waar de luchtkwaliteit beter is dan thuis, en dan heb je dat.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: jari op november 22, 2017, 02:55:35 pm
Misschien beetje domme opmerking, maar als het hout in de kachel lekker knispert en er wat vonken uit de pijp komen, deze vallen op de tent. Wat gebeurt er dan?
Wat ik me zat af te vragen.... je gaat je eigen vw goed beschermen maar... je buren op de camping dan? Die hebben last van de rook van de as deeltjes en misschien wel van de vonkje. Maar ja dat idee had ik ook al bij de tipitrailer.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: jari op november 22, 2017, 02:56:28 pm
Dat dacht ik ook. Genereerd ook behoorlijk wat fijn stof. Ga je op camping om in de buitenlucht te kunnen zijn, meestal op een locatie waar de luchtkwaliteit beter is dan thuis, en dan heb je dat.
Vraag me af of de camping eigenaren het wel een goed idee vinden.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: sanderv op november 22, 2017, 04:35:34 pm
In de kachelpijp van de marktplaats advertentie zie ik een vonkenvanger zitten.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Tago Herman op november 22, 2017, 05:32:40 pm
Ik hoop je nooit als buren te treffen op een camping. Zelfs met een vonkenvanger is er kans op hete as op mijn tent, en ik kan je vertellen dat ik dan niet vrolijk wordt.   :( :( :( >:( >:( >:( >:( :evil: :evil: :evil: :evil:
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: martijn82 op november 22, 2017, 05:48:19 pm
Wat ik van een kennis hoor dat hij op een natuurkampeer terrein gaat staan. En in de winter dan is het geen probleem als je het aan geeft zetten ze niemand bij je in de buurt. Is het in het seizoen dan doen ze moeilijk want dan kun je bijna geen afstand maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Jerome op november 22, 2017, 07:06:45 pm
Ik denk dat het risico voor de buren niet zo groot is. De vonken zijn voordat ze de buurtent raken wel weer afgekoeld.
In Tsjechië mocht je bij je tent een vuurtje maken. Ik heb er nog geen moment angst gehad dat er vonken op mijn doek zouden komen.
Onlangs ook nog op een camping aan de Maas gestaan waar de campingeigenaar zei, steek maar een graszode uit en maak maar een kampvuurtje. Dus we hebben lekker warm voor de tent gezeten.
Zolang je geen 100% kunststofdoek hebt lijkt mij het risico gering als buurman zijnde.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: anoordover op november 22, 2017, 07:14:39 pm
Ik begrijp de zorgen wel.
Wij hebben een keer op een camping gestaan waar midden op het veld een kampvuur werd aangelegd onder begeleiding van de eigenaar.
De dag daarna moest hij met twee gezinnen een nieuwe tent kopen omdat er gaatjes in het dag zaten.
Dit waren inderdaad tenten met een dak met een groot percentage kunststof.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 22, 2017, 09:32:06 pm
Wij staan al jaren op de SBB terreinen waar vaak ook een stookhut aanwezig is. Ook dit is een 'open pijp' waar vonken uit kunnen komen, ik zie het verschil niet zo of ze nou uit de ene pijp of uit de andere komen...

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Paulvh op november 22, 2017, 09:52:20 pm
Eea kan best gezellig en warm zijn. Staat er een bij mij in de buurt dan is het voor mij helaas in verband met astma inpakken en wegwezen. 
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Tago Herman op november 23, 2017, 09:36:57 am
@NielsP,


Er is één groot verschil. Als ik een stookhut zie blijf ik angstvallig uit de buurt, ga er zeker niet naast staan.
Maar een tent kan ik zomaar naast mij krijgen.



Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Petra op november 23, 2017, 04:04:45 pm
Wij kamperen bij voorkeur op campings waar kampvuurtjes bij de tent zijn toegestaan of sbb terreinen met stookhut. Tijdens de evenementen die we bezoeken worden allerhande houtkachels en vuurtonnen gebruikt. Wij hebben zelf ook graag een vuurtje bij de tent, waarop we koken e.d..
Nog nooit last gehad van vonkjes o.i.d.

Niets werkt zo ontspannend als een knapperend houtvuurtje.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CEO op november 23, 2017, 04:18:14 pm
Eea kan best gezellig en warm zijn. Staat er een bij mij in de buurt dan is het voor mij helaas in verband met astma inpakken en wegwezen. 

Even melden. Ook wij stoken graag, maar als er iemand last van heeft, dan niet. Geen probleem.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 23, 2017, 04:55:44 pm
Er is één groot verschil. Als ik een stookhut zie blijf ik angstvallig uit de buurt, ga er zeker niet naast staan.
Maar een tent kan ik zomaar naast mij krijgen.

Wij kamperen bij voorkeur op campings waar kampvuurtjes bij de tent zijn toegestaan of sbb terreinen met stookhut. Tijdens de evenementen die we bezoeken worden allerhande houtkachels en vuurtonnen gebruikt. Wij hebben zelf ook graag een vuurtje bij de tent, waarop we koken e.d..
Nog nooit last gehad van vonkjes o.i.d.

Niets werkt zo ontspannend als een knapperend houtvuurtje.


Goh, wie zou ik nou eerder op een camping tegen kunnen komen  :O
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Yella op november 23, 2017, 07:34:02 pm
Ik denk dat het risico voor de buren niet zo groot is. De vonken zijn voordat ze de buurtent raken wel weer afgekoeld.
In Tsjechië mocht je bij je tent een vuurtje maken. Ik heb er nog geen moment angst gehad dat er vonken op mijn doek zouden komen.
Onlangs ook nog op een camping aan de Maas gestaan waar de campingeigenaar zei, steek maar een graszode uit en maak maar een kampvuurtje. Dus we hebben lekker warm voor de tent gezeten.
Zolang je geen 100% kunststofdoek hebt lijkt mij het risico gering als buurman zijnde.
In Tsjechie mag je ook niet zomaar een vuurtje stoken. vaak zijn er aangewezen plekken waar je mag fikken. Heb al eens een fikse aanvaring gehad met een Tsjech. Ging 30 meter van zijn eigen tent op 5 meter van onze tent staan stoken. En daar kwamen beslist vonken van af. Hij wilde niet stoppen. Heb de beheerder er bij gehaald en die wees hem op de regels van het terrein dat het op die plaats verboden was.
En anders had ik het zelf wel uit gemaakt ongeacht de gevolgen. Maar eerst de wijsste weg gekozen dankzij mijn vrouw.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Krizz op november 25, 2017, 04:06:18 pm
Ik heb er al serieus over nagedacht om in onze volgende vw ( zeer waarschijnlijk een Zambezi Original ) een doorvoer a la tentipi te laten aanbrengen.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Petra op november 25, 2017, 07:46:09 pm
Goh, wie zou ik nou eerder op een camping tegen kunnen komen  :O
  :)  :)

Ik vind dit idee wel een handig om de schoorsteen naar buiten te laten gaan, zonder dat er een gat in het dak gemaakt moet worden. Onze vouwwagen heeft een achterdeur waar de pijp doorheen zou kunnen.
Misschien heeff de Zambezi dat ook? En ik vind een frontier stove een mooie compacte tentkachel.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1195/8268/articles/orland_tent_stove.001_1024x1024.jpg?v=1478438169)
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 25, 2017, 08:18:11 pm
Of zo  :# :#

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Petra op november 25, 2017, 08:24:52 pm
Of zo  :# :#

Ja, precies!  :J
Is dit jullie CC?
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 25, 2017, 08:36:18 pm
Ja, precies!  :J
Is dit jullie CC?

Nee, deze is van mijn kampeervrienden
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Krizz op november 26, 2017, 12:27:08 am
  :)  :)

Ik vind dit idee wel een handig om de schoorsteen naar buiten te laten gaan, zonder dat er een gat in het dak gemaakt moet worden. Onze vouwwagen heeft een achterdeur waar de pijp doorheen zou kunnen.
Misschien heeff de Zambezi dat ook? En ik vind een frontier stove een mooie compacte tentkachel.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1195/8268/articles/orland_tent_stove.001_1024x1024.jpg?v=1478438169)
Wel grote kieren zo... planning met houtkachel is jaarrond kunnen kamperen.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Yella op november 26, 2017, 08:52:08 am
komt er in ieder geval frisse lucht naar binnen.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Erwin ter Riet op november 26, 2017, 03:55:14 pm
Ik begrijp de negatieve reacties als het om vonken etc. gaat maar zoals ik al aangaf, we staan vaak op campings waar veel tipi-campeerders komen die ook met een houtkachel in de tent werken.  Op campings waar dat dan dus ook mag.  Kan of mag het niet, dan doen we dat niet natuurlijk.   Ik vroeg me alleen af of er mensen waren die het al eens in de VW gemaakt hadden...

De doorvoer van siliconen zoals ze hier eerder al te zien waren heb ik op het oog, die levert de leveranvier van mijn kacheltje ook... dus komt goed!
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: DrMarcusNL op november 26, 2017, 08:42:58 pm
Wij zitten er ook al een tijdje over te denken. Mijn broer heeft de Anevay Frontier stove, in zijn (nylon) tipitent. Met doorvoer, met vonkenvanger ed. Wij willen dat ook wel in de (katoenen) voortent van onze Aart Kok Zambezi.
Afgelopen oktober kwam het overigens beter uit dat hij buiten stond  :)
(http://)

We zijn er alleen nog niet uit waar in de voortent dan de doorvoer moet komen: je wil door de voortent kunnen bewegen zonder er te dicht langs te moeten. Daarnaast nog twijfel of de opening door het dak of door de zijkant makkelijker is.
Ben benieuwd naar de foto's als de houtkachel in de vouwwagen staat!

Mark
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Yella op november 27, 2017, 06:41:51 pm
Ziet er wel gezellig uit.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: sanderv op november 27, 2017, 08:10:48 pm
Hoe werkt dat met trek bij een achter uitgang? De pijp moet toch altijd een stuk de hoogte in gaan wil je voldoende trek in epijp krijgen? En de hete pijp langs de tentdoek lijkt me niet handig.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op november 27, 2017, 09:33:52 pm
En de hete pijp langs de tentdoek lijkt me niet handig.

Klopt, daarom is die pijp dubbelwandig.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: sanderv op november 28, 2017, 12:04:57 am
Klopt, daarom is die pijp dubbelwandig.

Bij de tentkacheltjes die ik tot nu toe gegoogled heb, is dat hooguit een deel van de pijp.

https://www.canvascamp.com/nl/kachels.html
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: KampeerFan op november 28, 2017, 12:21:22 am
Dubbelwandig wordt ook erg heet. Ik vraag me af of gewoon tentdoek daar tegen bestand is.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Kookaburra op november 28, 2017, 03:09:16 pm
Wij hebben een gietijzeren Zalm-houtkachel met enkele pijpen en vonkenvanger in een TenTipi cp7 gehad. Avontuurlijk, levensgevaarlijk en erg onpraktisch.

Toegegeven het is best spannend een houtkachel in een tipi. De ruimte is erg krap en dat ding wordt loeiheet. Je moest echt je best doen niet te verbranden. Soms werd de pijp wit/oranje-heet, haast transparant. En onze kachel was bijna niet regelbaar. Daarnaast blijft het op grondniveau erg koud. 's Nachts door laten branden kon wel maar dan was de kachels vaak 's ochtends nog te heet om op te breken. En roet krijg je lastig uit je spulletjes.

Wel konden we koken in en op de kachel. Dat was erg leuk.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: ArjanF op december 02, 2017, 12:48:41 pm
Wij staan al jaren op de SBB terreinen waar vaak ook een stookhut aanwezig is. Ook dit is een 'open pijp' waar vonken uit kunnen komen, ik zie het verschil niet zo of ze nou uit de ene pijp of uit de andere komen...
Kuinderbos?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op december 02, 2017, 03:15:15 pm
Kuinderbos?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ook ja  :)
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Albert op december 02, 2017, 05:35:22 pm
Voor degene die zijn tentkachel wil uitproberen, binnenkort is er weer een mid-winter kamp.
http://www.midwintercamp.nl/
Erg leuk als je van outdoor en een beetje avontuur houdt!
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: KampeerFan op december 02, 2017, 07:55:01 pm
Een nieuwe serie? "Ik Verrek"  :#
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op december 02, 2017, 08:20:55 pm
Een nieuwe serie? "Ik Verrek"  :#

Vanaf de camping (en nee, deze 'houtkachel' staat niet in de tent) is het anders goed forum lezen. Geen verrekken bij!

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Yella op december 03, 2017, 08:55:52 am
Dit lijkt me niet op de camping. Neem aan dat je niet een kruiwagen meeneemt die ik daar zie staan. Hoewel dat wellicht wel handig is om je hout voor de kachel aan te slepen. :#
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op december 03, 2017, 05:56:47 pm
Dit lijkt me niet op de camping. Neem aan dat je niet een kruiwagen meeneemt die ik daar zie staan. Hoewel dat wellicht wel handig is om je hout voor de kachel aan te slepen. :#

Dit is wel degelijk op de camping, Fleremaheerd in Sebaldeburen. Je mag daar hout per kruiwagen uit de voorraad halen (tegen een kleine vergoeding uiteraard).
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Albert op maart 10, 2018, 08:08:43 pm
Vandeweek de “Outbacker Firebox” besteld en geleverd gekregen. Vandaag de kachel voor het eerst uitgeprobeerd.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Kookaburra op maart 12, 2018, 09:54:27 am
Mooi ding. Lijkt me niet zo'n zwaargewicht. Zit er ook een vonkenvanger bij?
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op maart 12, 2018, 10:09:55 am
Die wil ik ook!  :# :#

Firma De Waard snapt het, die levert de kachel nu al als optie! (Hoewel ik denk dat dit meer een gevalletje 'showmodel' is  :P )

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op maart 12, 2018, 10:14:15 am
Tweede foto wil niet zo lukken...

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Albert op maart 12, 2018, 12:34:15 pm
Mooi ding. Lijkt me niet zo'n zwaargewicht. Zit er ook een vonkenvanger bij?

Vonkenvanger zit erbij, past samen met de pijpen in de kachel.
Kachel is behoorlijk compact (opgevouwen 25x25x40cm ) en weegt totaal maar 12 kilo.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Yella op maart 12, 2018, 12:45:42 pm
Die wil ik ook!  :# :#

Firma De Waard snapt het, die levert de kachel nu al als optie! (Hoewel ik denk dat dit meer een gevalletje 'showmodel' is  :P )
Wel grote blokken hout voor dat kleine kacheltje. Decoratie denk ik.
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: Kookaburra op maart 12, 2018, 04:39:14 pm
In een TenTipi haal je het grondzeil deels weg ivw hitte van de kachel en ontsnappende vonken. Kun je hete pannen/ketels ook direct op de grond zetten. Hoe dat bij De Waard is geregeld zie ik even niet. Thuis heb ik in de woonkamer een houtkacheltje staan (Jotul 3 voor de liefhebbers). We hebben een metalen grondplaat om het parket te beschermen. Er rolt onbedoeld toch best wel eens wat uit (op de plaat).

Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: CJ-Albert op maart 12, 2018, 05:24:43 pm
Er zijn speciale brandvertragende kleden voor onder de tentkachels leverbaar. Als er iets van vonken uitrollen, heb je geen gat in het grondzeil. Een dubbelgevouwen blusdeken of lasdeken geeft ook voldoende bescherming.



Oja, ik vond nog een filmpje over deze kachel.

https://youtu.be/lPtgYNbESSQ (https://youtu.be/lPtgYNbESSQ)
Titel: Re: Houtkachel in de tent
Bericht door: nikkel1964 op maart 12, 2018, 10:30:53 pm
Wel grote blokken hout voor dat kleine kacheltje. Decoratie denk ik.

Ze zullen 'm dan ook niet in de showroom aansteken (daar is de foto gemaakt). De brandweer van Roden komt daar al vaak genoeg...  :P
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal