Print

[Yella]

Onder meer Campwerk en 3Dog leveren een keuken met gasfles erin, het lijkt erop dat Holtkamper een eigen interpretatie van de wet naleeft of dat factoren zoals ingebouwde koelbox (met open vlam) het verschil maken. Wie kan een link naar de wetgeving geven?

Ik heb even gezocht, maar kan niet zo even iets vinden. Maar bij de aflevering werd het ons destijds zo verteld. en van de fabrikant mag je toch verwachten dat ze het een en ander hierover weten. Misschien hun eigen interpretatie van veiligheid. Maar ik vond het prima en met de snelkoppeling zo aangesloten. En voor de meegeleverde gas koelbox wilde ik echt geen campinGaz gebruiken.

[Yella]

Bij het propaan navulpunt bij mij in de buurt koste navullen mij vorig jaar Euro 3,50 per kg. In Frankrijk (waar wij meestal op vakantie gaan) betaalde wij het voorgaande jaar Euro 20,- en Euro 24,- voor het ruilen van een 907, dit is gemiddeld Euro 8,00 per kg. Hiernaast moet je bij de 2,5kg fles de aanschaf over 10 jaar afschrijven. Met deze prijzen komt prijsverschil in de buurt van de 1:2.

En daarom gebruikte ik altijd 5 kg flessen. Vulling 10 euro hier in de buurt. Ca. 7 kg nodig voor 3 weken.

[nikkel1964]

Bij het propaan navulpunt bij mij in de buurt koste navullen mij vorig jaar Euro 3,50 per kg. In Frankrijk (waar wij meestal op vakantie gaan) betaalde wij het voorgaande jaar Euro 20,- en Euro 24,- voor het ruilen van een 907, dit is gemiddeld Euro 8,00 per kg. Hiernaast moet je bij de 2,5kg fles de aanschaf over 10 jaar afschrijven. Met deze prijzen komt prijsverschil in de buurt van de 1:2.

Dan heb je wel een erg duur vulpunt... Ik betaal iets van € 6,00 voor 2,5 kg gas. En als je weinig of niet in Frankrijk komt zit je aan het omruilen van een 907 toch vast aan iets van € 30 euro. Bij vijf of meer vullingen per jaar toch een behoorlijk verschil...

(En inderdaad is de 5kg vulling naar verhouding nog weer goedkoper).

[sanneman]

Volgens mij zijn er nog best veel merken die een keuken aanbieden waar de gasfles in staat, bijvoorbeeld aart kok en de combi camp flexi.

Die laatste hebben wij.
Na een tijdje met campinggaz, dure omruil-acties en een vakantie waarbij het gas niet werkte vanwege de lage temperatuur zijn we op zoek gegaan naar een alternatief.

De kleine groene fles past, maar wordt nieuw niet meer verkocht. De vervanging is een paarse kleine fles. Deze past prima in de keuken. De fles moet er op z’n kant in, maar kan rechtop staan zonder iets te raken.

De grote groene fles hebben we overigens ook bij ons, voor het overmatige gebruik van de safari-chef :)1]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mar-ine]

De groene wordt in bepaalde winkels niet meer verkocht. Bij een gasstation nog gewoon te krijgen hoor. En na te vullen. 


mar-ine

[nikkel1964]

De kleine groene fles past, maar wordt nieuw niet meer verkocht.

Jawel, maar zoals gezegd minder goed want bij een beperkter aantal punten verkrijgbaar. Met name in de buurt van havens en bij gasvulstations is deze (groene) fles nog gewoon nieuw te koop.

Voor de Noorderlingen: in ieder geval in de stad Groningen en in Hoogezand.

[sanneman]

Te kort door de bocht van mij!

Zoals het mij verteld werd:
De kleine groene fles wordt ‘uitgefaseerd’. Dus over X jaar niet meer te koop en uiteindelijk niet meer goedgekeurd voor navullen. Dat duurt uiteraard nog wel even, maar op de lange termijn dus minder praktisch.

Zoals gezegd: dat is wat mij verteld werd bij een gas-specialist.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mar-ine]

Gasspecialist met een duur merk gas achter hem in de rekken. ;-) die vertellen dat ...


mar-ine

[Yella]

Jaren geleden werd er ook al gesproken dat de groene 5 kg fles zou verdwijnen. Kan ze nog steeds gewoon kopen. En daarna kan ik ze nog jarenlang vullen tot de keuringsperiode is verlopen. dus heb geen zorgen.

[JanJD]

Meten is weten en hiervoor heb ik een Coulomb-meter aan de 12V installatie toegevoegd. Dit voorjaar heb ik wat ervaring opgedaan met het zonnepaneel en ons 12V energie verbruik. De aanname's lijken goed te kloppen: ons verbruik ligt rond de 10Ah per dag. De dominante verbruiker is de laptop (5Ah per lading goed voor 3..10 uur computergebruik afhankelijk van toepassing).
Het 50Wp zonnepaneel levert op een zonnige dag gemakkelijk meer dan 20Ah maar op een bewolkte dag blijkt de productie heel laag, dik onder de 1Ah.
Met de huidige installatie is er dus voor elke bewolkte dag een (goede) zonnige dag nodig om weer de accu vol te krijgen. Met de 75Ah accu die voor behoud levensduur beter niet verder dan 50% ontladen kan worden wordt de energievoorraad na 4 bewolkte dagen kritisch, terugkijkend heb ik dit voor zover ik mij herinner niet veel meegemaakt. Gelukkig zijn er ook dan nog correctieve acties mogelijk zoals het laptop gebruik te verminderen (is hoe dan ook een goed voornemen) of deze in de auto op te laden. De installatie is trouwens voorzien van een acculader waarmee tijdens reisdagen (als de aanhangwagen aangekoppeld is) de accu vanuit de auto opgeladen wordt.


Met deze ervaring krijg ik er toch wel zin in om het deze zomer zonder 230V te gaan proberen ;-). Hiervoor wil ik dan voor mijn eigen gemak nog wel een en ander aanpassen: De gasinstallatie moet uitgebreid worden naar de koelbox (nu moet ik telkens een slang aankoppelen aan de gas-tule van de koelbox: voor het permanent maken van deze aansluiting moet ik de koelbox van een een haakse tule voorzien). Als dit voor de vakantie lukt neem ik de accu en het zonnepaneel mee (ruil ik 'ruimte-neutraal' om met 230V spullen zoals oven, koffiezetter, waterkoker of kachel thuis te laten).
Ik ben benieuwd hoe dit gaat bevallen: Blijkt het opstellen van het zonnepaneel altijd goed mogelijk? Is dit niet meer werk of mogelijk zelfs minder werk dan de 230V kabel uitrollen? En gaat het lukken om ook voor een langere periode uit te komen met de beperkt beschikbare energie? Eigenlijk vind ik dit wel weer een leuke uitdaging.

[ArnoldusWH]

Ha Jan,

Mooi verhaal en goed onderbouwd !

Ik ben eind april twee weken naar Italië geweest, Toscane.
Het was onze eerste vakantie met de vouwwagen. Ik heb ook een zonnepaneel (100W Lensun - effectief 70W) met een accupakket van Yeti. Hierop zouden mijn lampen (zelfde als jij), en mijn compressorkoelbox van Engel (50W, maar niet continue) probleemloos moeten kunnen draaien ...

In deze periode was het in Nederland prachtig weer ... in Italie was het prut. Ik had nog geen 1 Amp lading van het paneel. Wat erger was het was niet alleen bewolkt, maar ook erg koud. In talie maar een CEE een kabel gekocht en maar aan de paal gegaan, een elektrische kachel gekocht en de luifel dichtgezet met zij- en voorwanden.  Het leek wel herfst.

Wat nog een probleem was, was dat de toiletgebouwen alleen een zonnecollector hadden voor warm water ... ik heb twee weken koud gedoucht.
Het went nooit.

Ik hoop in augustus meer geluk te hebben met mijn eigen energiecentrale en de douches op de camping.

[JanJD]

Ha Jan,

Mooi verhaal en goed onderbouwd !

Ik ben eind april twee weken naar Italië geweest, Toscane.
Het was onze eerste vakantie met de vouwwagen. Ik heb ook een zonnepaneel (100W Lensun - effectief 70W) met een accupakket van Yeti. Hierop zouden mijn lampen (zelfde als jij), en mijn compressorkoelbox van Engel (50W, maar niet continue) probleemloos moeten kunnen draaien ...

In deze periode was het in Nederland prachtig weer ... in Italie was het prut. Ik had nog geen 1 Amp lading van het paneel. Wat erger was het was niet alleen bewolkt, maar ook erg koud. In talie maar een CEE een kabel gekocht en maar aan de paal gegaan, een elektrische kachel gekocht en de luifel dichtgezet met zij- en voorwanden.  Het leek wel herfst.

Wat nog een probleem was, was dat de toiletgebouwen alleen een zonnecollector hadden voor warm water ... ik heb twee weken koud gedoucht.
Het went nooit.

Ik hoop in augustus meer geluk te hebben met mijn eigen energiecentrale en de douches op de camping.

Ha Arnoldus,

Leuk dat jij ook hetzelfde probeert en je ervaringen deelt.

Ik was al van plan de 230V kabels mee te nemen n.a.v. jouw verhaal neem ik misschien ook een mini (keramische) kacheltje mee

Jouw opstelling heeft een dubbele zonnepaneel capaciteit (ook ik moet ook met ongeveer 15W (30%) minder rekenen i.v.m. 12V accu laden zonder 'echte' MPPT regelaar) en jouw accu in de Yeti heeft ongeveer de halve capaciteit maar mag mogelijk iets dieper ontladen worden. (Dit klopt ook met het gewicht; mijn accu week leeg 20kg, de Yeti met ingebouwde omvormers weegt 13kg.) Volgens mijn berekeningen (zie eerdere bijdrage in dit draadje) en meting heb je die dubbele zonnepaneel capaciteit keihard nodig voor de koelbox. De beperkte accu capaciteit in de Yeti maakt dat de autonomietijd zonder zon bij gebruik koelbox tot 1 dag kan zijn.
Ik ben benieuwd in hoever je deze zomer jouw gaat lukken om zelfvoorzienend te zijn. Volgens mijn (meestal wel wat conservatieve) theoretische berekeningen kan het ternauwernood. Ter lering zou ik het leuk vinden te horen hoe jouw installatie deze zomer in de praktijk met wel voldoende zon functioneert. Ga je dit na je vakantie nog delen (in jouw topic)?
Heb je trouwens een foto van hoe je jouw flexibele zonnepaneel op het dak van jouw Campooz vastzet?
Ik wens je dit jaar goed zonnig weer en warme douches toe

[ArnoldusWH]

Ha Jan,

Mijn compressorkoelkast gebruikt 50W wanneer die draait en gelukkig draait hij niet continu 
Deze koelkast heb ik jaren in de auto gebruik toen ik nog keurmeester was bij de Keuringsdienst van Waren, wat nu de NVWA wordt genoemd.
Met de koelkast kon ik monsters voor microbiologisch onderzoek gekoeld vervoeren. Ik reed toen ook al relatief kleine auto's met de koelkast rechtstreeks aangesloten op de accu. Dat heeft nooit problemen gegeven. IK heb de indruk dat de tentverlichting (twee stuks van die groene die jij ook gebruikt) meer stoom gebruiken dan de koelkast.

Ik heb in Italië pech gehad met het weer en heb wat lopen slepen met het paneel. Ik wil hem eigenlijk op één van de twee luifels leggen, met één van de twee stokken door een gat en met een zwart scheerlijntje afspannen aan de andere stok en de twee andere punten op de ringen voor de stormbaden die standaard op het dak zijn ingenaaid. Ik heb er nu nog geen foto van.

Tijdens de reis heb ik het paneel op de afdekhoes van de CampooZ liggen en heb ik de Yeti en de koelbox aangesloten. Dat werkt perfect.
Onder het frame van de tentunit heb ik een aantal broeikrammen met popnagels vastgezet zodat ik met spanbanden het paneel kan vastzetten.
Dat werkt perfect. Gedurende de hele reis van drie dagen is mijn accu altijd vol geweest en de koelkast ijskoud.

Ik geniet altijd van jouw verhalen, uitgebreide beschrijvingen en zeer strak werk !
Volgens mij ben je hoofd technische dienst bij een groot bedrijf ???

[Theu]

Ik had ooit een klein solar paneeltje (tuinverlichting) en daar had ik een knijper van een klemspotje aan vast gemaakt. Daarmee kon ik hem heel makkelijk ergens aan een stok knijpen, hangen of klemmen.
Misschien is zoiets een idee. Wat jullie gebruiken is natuurlijk wel groter. Maar toch.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[JanJD]

Ha Jan,

Mijn compressorkoelkast gebruikt 50W wanneer die draait en gelukkig draait hij niet continu 
Deze koelkast heb ik jaren in de auto gebruik toen ik nog keurmeester was bij de Keuringsdienst van Waren, wat nu de NVWA wordt genoemd.
Met de koelkast kon ik monsters voor microbiologisch onderzoek gekoeld vervoeren. Ik reed toen ook al relatief kleine auto's met de koelkast rechtstreeks aangesloten op de accu. Dat heeft nooit problemen gegeven. IK heb de indruk dat de tentverlichting (twee stuks van die groene die jij ook gebruikt) meer stoom gebruiken dan de koelkast.

Ik heb in Italië pech gehad met het weer en heb wat lopen slepen met het paneel. Ik wil hem eigenlijk op één van de twee luifels leggen, met één van de twee stokken door een gat en met een zwart scheerlijntje afspannen aan de andere stok en de twee andere punten op de ringen voor de stormbaden die standaard op het dak zijn ingenaaid. Ik heb er nu nog geen foto van.

Tijdens de reis heb ik het paneel op de afdekhoes van de CampooZ liggen en heb ik de Yeti en de koelbox aangesloten. Dat werkt perfect.
Onder het frame van de tentunit heb ik een aantal broeikrammen met popnagels vastgezet zodat ik met spanbanden het paneel kan vastzetten.
Dat werkt perfect. Gedurende de hele reis van drie dagen is mijn accu altijd vol geweest en de koelkast ijskoud.

Een 50Watt compressor op 12V trekt zo'n 4,2 Ampere als die aan staat. De fabrikanten van de goede 12V compressorkoelboxen (zoals Engel en Waeco) specificeren een gemiddeld verbruik van ongeveer 17Ah op een dag (32graden buiten, 5graden binnen), dit is dan wel onder gunstige, stabiele omstandigheden. Als je bij tropsiche temperaturen elke dag een nieuw warm krat gaat koelen dan zal het verbruik aanzienlijk hoger liggen   
Ik heb online ervaringscijfers gevonden waarbij het verbruik dubbel zo hoog bleek (gemiddelde aan tijd van tot wel 30%). Helaas heb ik zelf niet een (dure) 12V compressor koelbox anders zou ik dit zeker gaan nameten. Hierom ben ik benieuwd naar jouw ervaring: Ga je het redden met jouw installatie bij zonnig weer en normaal gebruik?


De bovenstaande getallen passen bij jouw waarneming dat de koelbox in een normale auto (tijdens de nachten?) de accu niet leegtrok en ook dat het zonnepaneel op de wagen tijdens de reis de Yeti accu vol hield en terwijl ook de koelbox prima koelde. Als ik mijn metingen extrapoleer kan jouw paneel 50Ah op een zonnige dag leveren, maar de accu kan maximaal zo'n 30Ah opslaan en afgegeven (dan is ie ook echt leeg, dus af te raden). Genoeg voor een nacht (met gesloten) koelbox maar krap als de bewolking de overhand krijgt. Als je wilt verbeteren dan kan je mijns inziens het best eerst de accucapaciteit vergroten.
Afhankelijk van de omstandigheden kom je wel of niet uit met de opgewekte energie, je bent dus een prima proefkonijn ter controle van de getallen ;-)
Je kan overwegen een verbruiksmeter tussen de koelbox plaatsen, deze meter van slechts Euro 2,56 is een goedkope optie https://hobbyking.com/nl_nl/hobbykingtm-compact-20a-watt-meter-and-servo-power-analyzer.html?___store=nl_nl (Ik heb dit ding voor tussen individuele verbruikers, moest hiervoor wel andere stekers eraan solderen.)

Ik geniet altijd van jouw verhalen, uitgebreide beschrijvingen en zeer strak werk !Volgens mij ben je hoofd technische dienst bij een groot bedrijf ???

Bedankt! Ik ben geen hoofd technische dienst ;-), al heb ik tijdens mijn technische studie wel wat bijverdient bij een technische dienst;-) Ik werk al ruim 30 jaar in de productontwikkeling bij (inderdaad) grote bedrijven. Ik heb diverse producten met elektronica, software en mechatronica ontwikkeld (ook met patenten) die daarna ook in productie zijn gegaan. Mijn opleidingen zijn multidisciplinair en ik wordt enthousiast van multidisciplinaire projecten. De verschillende disciplines samen brengen doe ik laatste jaren vanuit een internationale management rol, met elkaar kan je veel meer dan alleen!
Ook privé ontwerp ik graag, ik puzzel veel liever op een 'echt' probleem dan dat ik tijd gaat zitten doden met sudoku's of andere puzzels, hier heb ik geen tijd voor 
Dit soort projectjes zoals de vouwwagen zijn extreem low-tech ten opzichte van waar ik professioneel mee bezig ben, als ontspanning heel leuk. Het ultieme bewijs dat een idee werkt is het uit te voeren, en hier voel ik mij ook comfortabel met meerdere disciplines; metaal of hout bewerken, elektronica, software maar ook bouw, installatietechniek of autotechniek. Alles moet er ook strak uitzien, doe-het-zelf werk moet wat mij betreft juist niet herkenbaar zijn aan een mindere uitvoering.
Ik vind teveel dingen leuk, leer graag over nieuwe technologieën (tegenwoordig veel vanuit online bronnen), mijn grootste beperking is gebrek aan tijd   


Noot: En nee vakanties worden niet ingekort vanwege doe-het-zelven, het afgelopen jaar zijn wij 51 nachten met onze in 2017 nieuw geleverde vouwwagen weggeweest ;-)