Vouwwagenclub.info
(Openbaar)De vouwwagen => vouwwagenmerken informatie => Topic gestart door: Barbje79 op januari 19, 2013, 01:02:41 pm
-
Hallo, Wij zijn een gezin met 2 kinderen van 4 en 6 jaar oud. Op dit moment hebben wij een caravan, maar deze willen wij volgend ajar verkopen en oerstappen op een vouwwagen/tenttrailer.
Wij twijfelen nu dus tussen de Kye, Flyer en CC country.
Kyte:
+ Veel bagageruimte, makkelijk voor de deur inpakken, in 1 geheel uitklappen, en gewoon super gaaf!!
- Vaste keuken welke niet te gebruiken is onderweg en je kookt altijd buiten, koelkast niet aan onderweg.
Flyer:
+ losse keuken, kinderen slapen van de grond, een soort van binnen ruimte bij kou
- Keuken misschien heel zwaar bij verplaatsen, bagage in het pad waar je zit, inpakken lastig; gen pack en go)
Combi Camp
+ vaste keuken de onderweg te gebruiken is, makkelijk inpakken, kinderen slapen van de grond
- bij snelle tussenstop buiten koken, minder mooi
Elke vouwwagen heeft wel zijn voor en nadelen, maar welke raden jullie aan?? We houden van zowel rondtrekken als van lang op 1 plek staan.
Gr. Barbara
-
Hallo, Wij zijn een gezin met 2 kinderen van 4 en 6 jaar oud. Op dit moment hebben wij een caravan, maar deze willen wij volgend ajar verkopen en oerstappen op een vouwwagen/tenttrailer.
Wij twijfelen nu dus tussen de Kye, Flyer en CC country.
Kyte:
+ Veel bagageruimte, makkelijk voor de deur inpakken, in 1 geheel uitklappen, en gewoon super gaaf!!
- Vaste keuken welke niet te gebruiken is onderweg en je kookt altijd buiten, koelkast niet aan onderweg.
Flyer:
+ losse keuken, kinderen slapen van de grond, een soort van binnen ruimte bij kou
- Keuken misschien heel zwaar bij verplaatsen, bagage in het pad waar je zit, inpakken lastig; gen pack en go)
Combi Camp
+ vaste keuken de onderweg te gebruiken is, makkelijk inpakken, kinderen slapen van de grond
- bij snelle tussenstop buiten koken, minder mooi
Elke vouwwagen heeft wel zijn voor en nadelen, maar welke raden jullie aan?? We houden van zowel rondtrekken als van lang op 1 plek staan.
Gr. Barbara
Tsja, alle CC-bezitters zullen nu een CC gaan aanraden en de HK-bezitters een HK? ;)
Het komt toch echt op je eigen voorkeur, smaak en budget aan!
-
Voor mij is het inderdaad moeilijk vergelijken omdat ik de andere modellen niet zo goed ken.
Wij zijn erg blij en tevreden met de Kyte met name ook vanwege de binnenruimte waar de kinderen (4 en anderhalf) heerlijk kunnen spelen. Erg handig met slecht weer. Ook het hoge bed binnen vinden ze prachtig (wel oppassen dat ze er niet uit kukelen). En wij slapen ook heerlijk hoog op de lattenbodem met prachtig uitzicht.Keuken buiten vind ik geen probleem, ook met slecht weer sta je goed beschut. Het model van de tent en de indeling binnen vinden we erg mooi en praktisch. De luifel beschermt erg goed zowel bij erg warm als bij erg slecht weer (je kunt hem aan de zijkanten onder dicht maken met extra stroken). Het dubbele dak houdt de temperatuur in de tent ook prima (zowel bij temp ronde de 0 (wel een kachteltje nodig) als de 40 graden)
Wat ik wel een onverwacht nadeel vond is de omvang van de tent. Het is toch wel een flinke joekel, daar moet je wel rekening mee houden bij het neerzetten / uitzoeken van een plek/camping, 100m2 is wel prettig (wij hebben de grote kindertent eraan). De aanhanger rijdt trouwens fantastisch achter de auto.
Als we er weer een uit zou moeten zoeken werd het absoluut weer dezelfde!
Succes met jullie keuze!!
-
Hallo, Wij zijn een gezin met 2 kinderen van 4 en 6 jaar oud. Op dit moment hebben wij een caravan, maar deze willen wij volgend ajar verkopen en oerstappen op een vouwwagen/tenttrailer.
Wij twijfelen nu dus tussen de Kye, Flyer en CC country.
Kyte:
+ Veel bagageruimte, makkelijk voor de deur inpakken, in 1 geheel uitklappen, en gewoon super gaaf!!
- Vaste keuken welke niet te gebruiken is onderweg en je kookt altijd buiten, koelkast niet aan onderweg.
Flyer:
+ losse keuken, kinderen slapen van de grond, een soort van binnen ruimte bij kou
- Keuken misschien heel zwaar bij verplaatsen, bagage in het pad waar je zit, inpakken lastig; gen pack en go)
Combi Camp
+ vaste keuken de onderweg te gebruiken is, makkelijk inpakken, kinderen slapen van de grond
- bij snelle tussenstop buiten koken, minder mooi
Elke vouwwagen heeft wel zijn voor en nadelen, maar welke raden jullie aan?? We houden van zowel rondtrekken als van lang op 1 plek staan.
Gr. Barbara
Tja, alle drie mooi en ook prijzig. Vraag je zelf wel af of je een keuken onderweg echt gebruikt. Persoonlijk vind ik dat geen noodzaak. De kyte zou dan toch een kandidaat kunnen zijn al vind ik die persoonlijk absurd duur.
Ik vraag me wel altijd af hoe vlot de country op te zetten is. Je bent met z'n vieren en wellicht op korte termijn is slapen met z'n vieren in de wagentent te veel van het goede en dan zul je een eventuele slaapcabine op moeten zetten. Kost extra tijd.
De flyer ben ik onvoldoende bekend mee.
Er zijn daarnaast nog andere snelklappers die direct 4 slaapplaatsen opleveren encnog goedkoper zijn ook.
Suc6!
-
Ja, wij hebben een CCC, dus het heeft onze voorkeur.
We zijn met een gezin van 4, kinderen van 10 en 14 jaar. Sinds dat we deze vouwwagen hebben trekken we door europa door. Hierbij staan we 1 tot 3 nachten op 1 plek. Wat je bij je min punt beschreef, het buiten moeten koken, doe we onder de luifel. We zetten altijd de bak heen en het dak van de tent/ luifel zetten we ook neer. Dus je staat altijd droog. En op een parkeerplaats kop koffie of soep is ook altijd mogelijk.
Plek genoeg onder het bed voor alle bagage. Ook de koelbox is groot genoeg voor ons. Bij kou of slecht weer zetten we de tent helemaal op.
En voor de rest, kijk rond op de beurs of vouwwagen zaken en vergelijk ze goed. Succes met je keuze maken.
-
Tsja, alle CC-bezitters zullen nu een CC gaan aanraden en de HK-bezitters een HK? ;)
Het komt toch echt op je eigen voorkeur, smaak en budget aan!
Of een Smitveld natuurlijk, prachtige wagen, en heerlijk kamperen in een "tent". :H
Hahahhaa, nee gekheid natuurlijk, ik ben het helemaal met Niels eens. Iedereen heeft met zijn / haar vouwwagen de beste keus gemaakt. Om de ruimte, het opzet gemak, het uiterlijk etc etc.
Het is zo persoonlijk, goed kijken wat je wilt, wat je mooi vind en dan je persoonlijke voorkeur volgen ;)
-
De cc stond bij ons ook op het lijstje destijds.
En is inderdaad een handige wagen makkelijke keuken goed bed.
nadelen van de cc de laadruimte te beperkt ervan en voor het volledig opzetten veel meer werk en het waterpas zetten dmv keggen (dus extra blokken e.d. meenemen).
voodelen cc voor onderweg lekker snel, bij meer personen (dan 2) op de deksel bedje te plaatsen.
nadelen kyte dik doek waardoor hij smorgens lang vochtig blijft altijd volledig opzetten (kan je ook als voordeel zien) keuken niet onderweg te gebruiken de prijs natuurlijk.
voordelen pack en go (al heeft cc ook zoiets tegenwoordig) makkelijk volledig op te zetten (mits handelingen goed op volgorde) super mooie looks, ideale luifel, het airco systeem bij warm weer veel heel veel laad ruimte
Ik beveel niks aan meld alleen mijn bevindingen.
(flyer kan ik weinig over vertellen)
-
... en het waterpas zetten dmv keggen (dus extra blokken e.d. meenemen).
Deze opmerking blijf ik tegenkomen maar is pertinent onwaar. Bij een niet-vlakke ondergrond kan het prettig zijn het vaste deksel met één of twee keggen te ondersteunen (euvel van elke wagen met vast deksel), maar voor het waterpas stellen heb je g??n keggen of wat dan ook nodig, het gaat net zo handig/snel als elke andere wagen.
-
Deze opmerking blijf ik tegenkomen maar is pertinent onwaar. Bij een niet-vlakke ondergrond kan het prettig zijn het vaste deksel met één of twee keggen te ondersteunen (euvel van elke wagen met vast deksel), maar voor het waterpas stellen heb je g??n keggen of wat dan ook nodig, het gaat net zo handig/snel als elke andere wagen.
klopt als het vlak is.
maar die tref ik helaas niet zo vaak.
en meld alleen wat ik als nadeel ervaar.
-
klopt als het vlak is.
maar die tref ik helaas niet zo vaak.
en meld alleen wat ik als nadeel ervaar.
Je doet (herhaaldelijk, niet alleen in dit topic) voorkomen alsof het nogal een crime is een CC horizontaal te stellen, en dat je daarbij een heel arsenaal aan hulpmiddelen nodig hebt. Tegen die beweringen heb ik bezwaar, het horizontaal (of parallel aan de grond, net waar je voorkeur naar uit gaat) stellen van de wagen gaat net zo makkelijk en snel als bij welke wagen dan ook.
Het enige wat kan voorkomen is dat het rooster waarop het vaste deksel rust, niet op alle hoeken de grond raakt. Enkel en alleen in die situatie is het handig (maar niet noodzakelijk...) die hoeken iets te ondersteunen.
Aangezien je zelf geen CC bezit vraag ik me af uit welke ervaring je praat? Ik laat mij ook niet uit over eigenschappen van wagens waar ik zelf geen ervaring mee heb, ook niet 'van horen zeggen'.
-
Je doet (herhaaldelijk, niet alleen in dit topic) voorkomen alsof het nogal een crime is een CC horizontaal te stellen, en dat je daarbij een heel arsenaal aan hulpmiddelen nodig hebt. Tegen die beweringen heb ik bezwaar, het horizontaal (of parallel aan de grond, net waar je voorkeur naar uit gaat) stellen van de wagen gaat net zo makkelijk en snel als bij welke wagen dan ook.
Het enige wat kan voorkomen is dat het rooster waarop het vaste deksel rust, niet op alle hoeken de grond raakt. Enkel en alleen in die situatie is het handig (maar niet noodzakelijk...) die hoeken iets te ondersteunen.
Aangezien je zelf geen CC bezit vraag ik me af uit welke ervaring je praat? Ik laat mij ook niet uit over eigenschappen van wagens waar ik zelf geen ervaring mee heb, ook niet 'van horen zeggen'.
omdat vrienden wel een ccc hebben en die er dan langer mee bezig zijn dan ik om de wagen waterpas te zetten.
en daarbij de deksel moeten ondersteunen en de wagen omdat je toch een beetje waterpas wilt liggen.
En daarbij ik vaak genoeg met 1 wiel van de grond sta is dat toch lastiger.
Snap ook niet dat je hierop steeds over terug komt?
er word gevraagd naar voor en nadelen daar geef ik eerlijk antwoord op.
Jou ervaring met cc (of ccc) is anders daarmee dan meld je dat ook gewoon en klaar.
just my 2cents
-
Snap ook niet dat je hierop steeds over terug komt?
Omdat het onzin is. Ik geef NielsP groot gelijk. Bij een CCC is het, net als bij de HK's ook alleen een kwestie van pootjes uitdraaien en hooguit een enkel ondersteuningspunt onder het deksel en dan staat 'ie waterpas. Het valt inderdaad op dat je bij elke vraag over de CC (en CC -achtigen) dit als nadeel presenteert, waar er nauwelijks verschil is met de wijze waarop andere vouwwagens waterpas gesteld moeten worden. Als we dan toch nadelen gaan noemen, zullen we het dan ook maar hebben over de koelbox van de Kyte die onderweg niet toegankelijk is (lekker makkelijk als je 'm thuis al wilt inpakken), een niet mugdichte slaaptent, etc? Dat vind ik pas nadelen...
-
Ik snap het probleem niet.
Er word een vraag gesteld en daar geef ik naar mijn mening antwoord op.
En idd koelkast hk is niet bereikbaar en de slaap cabine is niet 100% dicht.
Ik durf wel dingen toe te geven die zo zijn naar mijn mening.
En het zijn meningen die gevraagd worden.
Klaar uit.
Pffffff
Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
-
Ik vraag mij oprecht af of de topicstarter gebaat is bij het bashen van elkaars VW's. Iedereen is fan van z'n "eigen" merk, maar probeer objectief te blijven. Wij krijgen in maart onze CC flexi en zijn nu al groot fan zonder dat we er ook maar een meter mee hebben gekampeerd, maar ik probeer die roze bril toch regelmatig af te zetten. Probeer de topicstarter goed te informeren want de vraag is oprecht en duidelijk.
-
Ik heb geen roze bril.
Campeer al 45 jaar totaal waarvan 17 jaar met ouders mee daarna alles gehad. Tenten diverse merken vouwwagen.
Maar ook ervaring met caravan en camper.
Alles heeft zijn voor en tegens.
Er is in mijn ogen geen enkele vouwwagen 100% en dat zal ook voor iedereen anders zijn.
Daarom geef ik mijn mening zo als ik er over denk.
En iemand anders denkt er weer anders over zo be it.
@moderator van mij mag je alle opmerkingen verwijderen zodat deze weer netjes schoon word.
Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
-
Hoi barbje,
Zelf ben ik nog helemaal nieuw in vouwwagen land.
Hebben van de week zelf een flyer gekocht.
Voordeel van de flyer vond ik het extra zitje in de vouwwagen.
Leuk voor de kinderen om aan te spelen of kleuren.
Hebben zelf 3kinderen van 5, 3, en 20 maanden.
Je ligt ietsje verder uit elkaar. Groot voordeel vond ik dat je zowel
Binnen als buiten kan koken. Keuken moet er wel eerst af voordat je hem uitklapt.
Als ik mij goed heb laten informeren kan je bij de Kyte alleen onder de luifel koken.
Dus sta je wel droog, maar wel buiten omdat je de luifel niet kan afsluiten.
Kyte heeft wel een super mooie en handige keuken. En de luifel is natuurlijk geweldig.
Ik durf bijna niet te reageren, bang dat ik iemand beledig . De Kyte ziet er wel strak uit
Gaan jullie alleen in de zomer weg, of ook voor en naseizoen als het nog koud kan zijn.
Als het met een goede kachel goed warm te krijgen is ,dan willen wij van Pasen tot de herfstvakantie gaan kamperen. Maar goed nog geen ervaring, misschien wel iets te positief gedacht ;)
Het andere merk ken ik niet.
Moeilijke keuze h??
Uiteindelijk hadden wij mazzel, konden een flyer uit 2011 kopen via de dealer voor een nette prijs. Waardoor we ook nog garantie hebben.
Nog veel geld, maar werkelijk alles erop en eraan. Uiteindelijk bleek het de vouwwagen van iemand hier van het forum. De Kyte was er niet als occasion en nieuw voor ons niet te betalen. De de keuze werd al beperkter. ;)
Denk voor je zelf een lijstje maken wat je echt heel graag wil.
Pack en go / verrijdbare keuken / wil je onderweg kunnen koken /
Succes met de keuze
Groetjes Mariska
-
Als we dan toch nadelen gaan noemen, zullen we het dan ook maar hebben over de koelbox van de Kyte die onderweg niet toegankelijk is (lekker makkelijk als je 'm thuis al wilt inpakken), een niet mugdichte slaaptent, etc? Dat vind ik pas nadelen...
Koelkast: klopt! Wij vonden dit niet erg handig. Je hebt voor onderweg iets anders nodig. Één van de redenen dat wij hem zonder hebben besteld met een aangepaste keuken. Mooie ruime wasbak er in nu.
Niet muggendichte slaaptent? Wel iets over gelezen. Niets van gemerkt. Wellicht heeft HK wat verbeteringen aangebracht in 2012.. maar we hebben flink wat muggen gehad en geen 1 binnen. Je mag mij ook een gaatje aanwijzen waar ze binnen kunnen vliegen. Ik heb hier nadrukkelijk op gelet bij aanschaf! Misschien een oorkruiper-achtige die zich bij een buis langs wurmt. Verder is alles erg netjes afgesloten.
Nog een nabrander en meegenomen in onze overweging: ik wil buiten kunnen zitten onder een luifel, wil per direct binnen kunnen zitten (avond) in een ruime binnentent met (bij voorkeur vast) kuipgrondzeil zonder telkens van alles om- of uit te bouwen. Bovendien moeten er nu 1 en straks 2 :> kinderen in slapen.
Dit heeft de Kyte maar had onze Cabanon ook. De Kyte zet je alleen veel sneller op, inclusief alles! Ook kan de bagage nu op zijn plek blijven. Ten onzichte van de Cabanon vind ik de Kyte ook redelijk compact, of in ieder geval beter passend op een kampeerplek. De Cabanon had inclusief zonneluifel en scheerlijnen een meter of 11 nodig. Dat is vaak een paar meter te veel. Als de Kyte niet past, ben ik op de verkeerde camping beland (lees hutjemutje).
Naar de Flyer heb ik ook naar gekeken maar ik pas er met mijn 1,96m niet overal onder. Voordeel van de Flyer is wel het formaat van de kar. Hoewel je er in de praktijk geen last van hebt, oogt de kar van de Kyte vrij groot.
Leuke discussie verder. Lijkt hier en daar een beetje op een Audi vs BMW topic (of opel vs VW of iets uit Frankrijk wat mij betreft)....
One man's conviction is another man's lie, one man's cold turkey is another man's high...
-
Dit is en blijft een lastige kwestie.
Omdat de kinderen nog maar een paar keer mee gaan ging onze voorkeur uit naar de CC met een harde deksel. We zien het als de meest ideale vouwwagen voor 2 personen. We hebben 2 opvouwbare logeermatrasjes gekocht die we onderweg op de 'imperiaal' onder het dekzeil hebben liggen. Bij een tussenstop leggen we die matrasjes op de harde deksel en hebben we binnen een minuut voor 4 personen een goede slaaplaats in een compleet afgespannen tent zonder ook maar 1 haring in de grond te slaan. Op bestemming leggen we 1 matras in het bijzettentje van de oudste en 1 in de gastencabine.
Wat ik nu een groot voordeel van de CC vind, en toen we hem kochten had ik daar niet eens over nagedacht, is dat je de tent heel flexibel op kunt zetten; Alleen de wagentent, de wagentent met luifel, de wagentent met luifel en een linker/rechter of beide zijwanden, de wagentent met luifel, beide zijwanden en de voorwand en aan dit alles eventueel nog een extra luifel (hebben wij overigens niet ). We hebben de CC pas kort maar we hebben bijna elle opties al een keer gehad omdat dat op dat moment goed uitkwam.
Ja, en dan dat waterpas stellen; laat ik het zo zeggen: ik heb er nog geen problemen mee gehad. Daarnaast kun je bij een CC ook uitzetpoten onder de vouwwagen laten zetten om deze vervolgens daarmee waterpas te zetten; de uitzetpoten onder de keuken zijn daar in ieder geval niet voor bedoeld.
Ik heb wel met een scheef oog naar de Kyte gekeken, maar mijn vrouw vond dat helemaal niks (waarom is mij een raadsel, waarschijnlijk door het model van de ramen), dus heb ik me daar verder maar niet in verdiept.
Het enige minpunt voor mij tot nu toe aan de CC: Ik gesloten toestand vind ik het niet zo'n mooie vouwwagen...........daar ligt m.i. de HK ver voor. Vandaar dat ik zelf een mooi wit dekzeil heb laten maken met een traanplaat keuken er achter. http://forum.vouwwagenclub.info/index.php?topic=8309.msg132259#msg132259
-
Bovendien moeten er nu 1 en straks 2 :> kinderen in slapen.
:off gefeliciteerd!!!
-
Ik snap het probleem niet.
Er word een vraag gesteld en daar geef ik naar mijn mening antwoord op.
Om toch nog even mijn (laatste) reactie hierop te geven: jij waagt je aan een voordeel/nadeel vergelijking tussen verschillende wagens. Daar begin ik zelf niet aan omdat ik de verschillende wagens niet uit eigen ervaring ken. Ik weet w?l een hoop van CC en omdat wij regelmatig kamperen met groepen tot 25 wagens van datzelfde merk beperkt mijn ervaring hierin zich niet alleen tot de mijne.
Maar dat jouw kennissen moeite hebben om een wagen waterpas te stellen zonder hulpmiddelen zegt toch meer over die kennissen dan dat het een eigenschap van die ene wagen is? Afgelopen zomer stond er op camping Cnossen bij het Leekstermeer een Kyte opgesteld waarbij een mishandelde zoutzak nog elegant leek. Ga ik dan in dit topic roepen dat een Kyte niet strak op te zetten is, alleen maar omdat die ene wageneigenaar daar niet zo handig in was of het misschien niets kon schelen hoe zijn wagen er bij stond? Kom nou toch...
Ik reageer niet omdat je aan 'mijn' CC komt maar omdat je zaken als feiten presenteert terwijl die zaken gebaseerd zijn op een veel te smalle waarneming. Op die manier ontstaan scheve of zelfs geheel foutieve beelden van producten. En wie is daar nou bij gebaat? Niemand toch?
Denk gewoon drie keer na voordat je je aan een dergelijke vergelijking waagt: weet ik voldoende van een bepaalde wagen om er iets over te kunnen roepen wat voldoende hout snijdt? Zo nee, laat het dan gewoon achterwege. Zo houden we de boel zo objectief mogelijk en daar heeft een aanstaande wagenkoper nog het meest aan. Je mag natuurlijk je eigen voorkeur en smaak presenteren maar doe dat dan ook als zodanig en breng het niet als 'eigenschappen' van een wagen.
Maar goed, dat is dan slechts weer mijn mening ;)
-
Helemaal eens met voorgaande spreker.
Ik kan de voor en nadelen noemen van een combicamp. De voordelen voor ons zijn:
Snel op te zetten om te overnachten, goed niet te hoog bed, fijne keuken bereikbaar onderweg, en het flexibele opzetten!
Nadeel: kleine, niet stevige disselbak.
Grappig, ik vind juist de combi camp in gesloten toestand heel erg mooi... Staat mooi strak achter de auto, zo zie je maar: smaken verschillen.
-
:off gefeliciteerd!!!
En daar sluit ik mij :off helemaal bij aan! Deze zomer al met z'n viertjes?!
-
:off
Dank!
Deze zomer indedaad met zijn 4-en. Echter pas in juni waardoor we in de zomer waarschijnlijk niet gaan klappen. De kleinste kleine is dan nog iets te klein... Misschien een weekje in September, afhankelijk van hoe het gaat.
In plaats van de zomer zal nu waarschijnlijk de hele (14 dgn) meivakantie meegepakt worden.
-
In de showroom watertandend naar de CC Country gekeken. We zijn nu een vw gewend, symetrisch model, in het midden de bak met bankjes en links +rechts twee keer twee slaapplaatsen. We zijn nog maar met zijn tweeen, dus onze spullen liggen op het bed dat niet in gebruik is (op de andere zijde leggen we de twee matrassen op elkaar.
Het prettige hiervan vinden we dat we onze "rommel" makkelijk kwijt kunnen. gedeeltelijk op het vrijgekomen bed. Deels in de twee bankjes, (kleding) en nog veel onder de de twee bedden. Links rommel zoals de lege doos van het kastje, hoes van de tent, bezem etc. Rechts de kratten met levensmiddelen als we terugkomen van de supermarkt. (bier, wijn frisdrank, mud aardappelen, fruit, etc etc. Ligt hier redelijk koel, op de grond (grondzeil).
De "lege" Combi Camp in de showroom ziet er allemachtig mooi uit, maar waar laat ik mijn spullen? Disselbak en keuken natuurlijk. Maar geen ruimte onder de de slaapplekken. Deels natuurlijk wel onder het omhoog te tillen bed, maar dat lijkt me mee een plek tijdens het transport, en niet een plek om frequent iets onder vandaan te halen zoals de fles wijn. 8)
Op de vaste bodem wordt denk ik ook een rommeltje. Een achtertent lijkt mij de beste optie, waar laten jullie je spullen? (en ga nu niet vertellen dat de keggen onder de deksel zo dik zijn, dat je daar nog kratten kwijt kunt ::)
-
Als wij met onze CCC op stap gaan zit onze kast indeling er ongeveer zo uit. Onder het bed zaken zoals ieder zijn eigen krat kleding en ander noodzakelijk kwaad om hygiënisch te leven, boeken e.d. verbandtrommel.
Boodschappen die niet in de koelbox thuis horen in tassen tegen de achterwand zo staan het ook niet echt in de weg.
-
Ook wij zijn tot aanschaf van een CC overgegaan omdat we vanaf nu voornamelijk met z'n tweeën weg zullen gaan. Voor de jongste, die wellicht nog af en toe een keertje meegaat, hebben we er een gastencabine bijgekocht die we tzt verkopen.
We zijn er vorig jaar 3 keer mee weggeweest en hebben op zich geen probleem gehad met het opbergen van de spullen. De eerste rand direct onder het bed is ook bereikbaar zonder het bed omhoog te doen en daar heb ik goed gebruik van gemaakt.
Andere spullen die we vaak nodig hebben liggen in de keuken. Waarschijnlijk gaan we (lees: mijn vrouw) wel tot aanschaf van een vouwkast over zoals bij de VWS is de showroom staat. Dit is een hoge kast met een schuine achterzijde die direct naast de ingang staat. Die moet dan zo'n beetje voor de prullaria zijn, spelletjes, boekjes e.d.
-
Kleding kan onder het bed, of op het deksel eventueel in een kast.
In de keuken zit heel veel ruimte. Wij hebben nog een vouwkastje staan voor
boodschappen enz. Het extra flesje wijn, of bier wat niet meer in de koelkast past gaat
gaat in een emmer onder de wagen, tot er weer plek is in de koelkast.
Met zijn tweeën lijkt me ruimte zeker geen probleem. Wij hebben deze vouwwagen met
zijn 5-en. Er slapen er 2 in een bijzettentje en we hebben een gastencabine. Maar hier slapen ze alleen
in en staat een tasje kleding. Geen spullen van ons, of andere op te bergen dingen. En toch gaat er bij ons een
hele inventaris mee voor 6 personen.
-
Als we heel kort staan (1-2 dagen) :
- Kleding ofwel in de auto, of onder het bed
- Levensmiddelen in de keuken (koelkast en overige bergvakken)
Als we langer staan :
- Kleding in twee hangkasten die in de wagentent hangen http://www.kampeergoed.nl/camping-keuken-hangkast-bocamp-pc-4977.html?cPath=71_295_1669&osCsid=e05ddae7ae7e0aa6d12cb0564cef1545 (http://www.kampeergoed.nl/camping-keuken-hangkast-bocamp-pc-4977.html?cPath=71_295_1669&osCsid=e05ddae7ae7e0aa6d12cb0564cef1545)
- Levensmiddelen in de koelkast en deels in een defa kast die in de voortent staat http://www.vrijbuiter.nl/kampeermeubelen/kampeermeubels/defa-opbergkast-dlx-schuin/ (http://www.vrijbuiter.nl/kampeermeubelen/kampeermeubels/defa-opbergkast-dlx-schuin/)
- Wijn en bier dat niet meer in de koelkast past ligt onder de keuken/wagenbak omdat het daar lekker koel is.
-
Barbje,
Geen idee of je de topic nog leest.
Maar we na onze jamet wezen kijken bij de CC en de HK. Mijn vrouw vond de CC niet een enorme vooruitgang met het prijsverschil wat we moesten bijbetalen. Dat kwam door wederom de vele stokken.
De HK is enorm duur, maar als je eenmaal het materiaal heb gevoeld, het opzetgemak en de ruimte, tja dan ben je meteen verkocht. Mits het budget toereikend is natuurlijk.
Het blijft een lastige topic en je moet het zelf gaan ervaren door de varianten zelf te zien en te voelen denk ik.
-
De basis staat de cc super snel.
En als je dan een luifel alleen gebruikt ben je ook zeer snel klaar.
Alleen als je alles dicht ga maken moet mede stokken gebruiken.
Maar valt volgens mij best mee.
Bij ons stond de ccc hoog op het lijstje hoor samen met de Livingstone.
-
Vele stokken?
Volgens mij gebruik ik maar 4 stokken voor de voortent/luifel.
Oke, zijn er meer dan bij een Kyte, maar het woordje 'vele' vind ik niet van
toepassing.
-
Vele stokken?
Volgens mij gebruik ik maar 4 stokken voor de voortent/luifel.
Oke, zijn er meer dan bij een Kyte, maar het woordje 'vele' vind ik niet van
toepassing.
Ehm, misschien vergis ik me, maar zojuist de instructie video bekeken van CC en daar zie ik toch aardig wat stokken die ik in elkaar moet uitschuiven/klikken, kortom een complete framewerk voor de voortent.
Dit staat los van het feit dat ik de CC nog steeds een hele mooie wagen vind zodra hij volledig staat.
Maar goed, zoals eerder in deze topic al beschreven is, meerdere keuzes, meerdere smaken.
-
Wij hebben vanmiddag onze HK Cocoon Aero MTT opgehaald en deze is dus een combi van Cocoon en Kyte.
Met de MTT versie heb je de vaste Kyte keuken waar je onderweg wel bij kan. De koelkast kan onderweg via de 12V van de auto continue aan.
En de tent ziet er dus, naar onze mening, waanzinnig uit ( a la de Kyte...)
-
....., Mijn vrouw vond de CC niet een enorme vooruitgang met het prijsverschil wat we moesten bijbetalen. Dat kwam door wederom de vele stokken.
::) Dan ziet het er naar uit dat je niet goed hebt gekeken c.q. niet de juiste uitleg hebt gehad ......... o ja, het is meer dan 1 stok WW
Overigens heb ik liever minder haringen die ik de grond in moet peren dan een paar stokken die ik overeind moet zetten. Een CC is strak op te zetten met luifel, zonder extra stokken en zonder ook maar 1 haring in de grond te slaan :J . Ik zie bij de Kyte alleen al 5 haringen bij elk luifelpunt. Daar ben je m.i. in landen met een steenachtige grond niet blij mee..............
........... en ze staan bij Holtkamper zelf versteld van alle losse stokken (die niet nodig zijn, hum, hum ...........en nog een en nog een en nog een, 'voor wat andere tentplekken'............)
en ja, ik vind de Kyte en de afgeleide Cocoon Aero hele mooie wagens ....... maar ik kan niet anders concluderen dan dat onze CC al staat opgezet en afgespannen als ze in het filmpje nog bezig zijn met het verwijderen van de softtop. Hoewel ik dat niet zo boeiend vind, een half uurtje meer of minder op 3 weken vakantie (of zelfs voor een lang weekend).
Elke wagen heeft zo zijn eigen voor en nadelen waar ieder zijn keuze in kan maken, mede gestuurd door het beschikbare budget. Maar als je informatie verstrekt aan derden die daar om vragen en je kraakt andere wagens af dan moet dat wel ergens op gebaseerd zijn, en niet zo maar een losse flodder die eigenlijk kant nog wal raakt. Beperk je tot de voordelen van jouw keuze/product, dat is ook wat een goede verkoper siert.
De Holtkamper Kyte: helemaal realistisch opgezet op een Nederlandse grasmat in 12 minuten. (http://www.youtube.com/watch?v=LQl7PDTLJfQ#ws)
-
Wat een leuk filmpje, zo kan je goed zien hoe dit opgezet behoort te worden....mooi wagen vind ik het.
-
Shit, na het zien van dit filmpje kom ik er achter wat ik al meer dan 20 jaar verkeerd gedaan heb! Wij hebben maar één hamer bij ons. Of anders gezegd; ik lig op mijn knieen haringen erin te peren terwijl vrouw lief leuke dingen doet ::) (kastje in elkaar zetten, keuken inruimen, bed opmaken in een hete vouwwagen en bier voor mij zorgen) Volgende keer een hamer extra.
-
Maar we na onze jamet wezen kijken bij de CC en de HK. Mijn vrouw vond de CC niet een enorme vooruitgang met het prijsverschil wat we moesten bijbetalen. Dat kwam door wederom de vele stokken.
Ik zie anders in de eerste twee minuten van bovenstaand HK-filmpje m??r (losse) stokken dan ik ooit in een CC zal gebruiken? Die dan bovendien eerst nog allemaal even 'opzij' gelegd moeten worden.
De HK is enorm duur, maar als je eenmaal het materiaal heb gevoeld, het opzetgemak en de ruimte, tja dan ben je meteen verkocht. Mits het budget toereikend is natuurlijk.
Hier blijf ik hartgrondig 'NEE' tegen zeggen. Als of het niet kopen van een HK alleen een budgetkwestie is??? Ik ben er geweest, heb de wagen goed bekeken en *had het budget*. Maar het is niet mijn wagen en zal het nooit worden, los van de mooie uitstraling. Over opzetgemak verschillen de meningen over het algemeen trouwens ook wel iets ;)
Het blijft een lastige topic en je moet het zelf gaan ervaren door de varianten zelf te zien en te voelen denk ik.
Kijk, daar ben ik het dan wel weer hartgrondig mee eens... Het is vooral een kwestie van smaak: wat past bij mij, bij mijn gezin en bij mijn stijl van kamperen!! Voor de één is dat een HK, voor een ander niet.
-
Shit, na het zien van dit filmpje kom ik er achter wat ik al meer dan 20 jaar verkeerd gedaan heb! Wij hebben maar één hamer bij ons. Of anders gezegd; ik lig op mijn knieen haringen erin te peren terwijl vrouw lief leuke dingen doet ::) (
Hahahahahahahaha!!!!!!!!!!
Enige leuke opmerking in dit topic waarin iedereen alleen maar zijn eigen ding wil aanprijzen, niets zo vermoeiend als preken voor eigen parochie....
-
Ik vind de Kyte een enorm gaaf ding. Het gevoel dat wij hadden na de uitgebreide demo was dubbel... Enerzijds erg enthousiast over ruimte, het fantastische uiterlijk, de hoogwaardige uitstraling en het opzetgemak. Aan de ander kant hadden we het gevoel van een oplossing voor dit en dat, de enorme omvang van de aanhanger en de prijs vonden wij iets minder.
Mijn vrouw vond de CombiCamp helemaal geweldig. Het opzetgemak is m.i. onovertroffen, zeker voor een overnachting. Uiteindelijk is het toch iets anders geworden vanwege de ruimte en vooral de stahoogte. De stahoogte was voor mij eigenlijk net te krap, en op het deksel kon ik zowieso niet staan.
Als ik geen 2 meter 12 was geweest en geen dochter had gehad, dan was het de CCV geworden. De Kyte.... Ik denk dat die er ooit wel een keer gaat komen, maar dan wil ik niet het gevoel hebben iets te kopen wat nog niet is uitontwikkeld. Ik zeg niet dat dat zo is, maar dat dat het gevoel is waarmee wij afscheid hebben gnomen bij Holtkamper.
-
....... Mijn vrouw vond de CC niet een enorme vooruitgang met het prijsverschil wat we moesten bijbetalen. Dat kwam door wederom de vele stokken .....
Gelukkig heeft de HK niet zo veel stokken en nagenoeg geen haringen .......
http://m.youtube.com/#/watch?v=ThnJ4KSnESw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DThnJ4KSnESw
-
Als ik zo die opzet video van de HK cocoon aero bekijk, zie ik dat het met de afwerking van HK wel snor zit. Die hoge prijs is wel te rechtvaardigen. Eenmaal opgezet ziet het er mooi uit hoor.
Maar het is nou niet bepaald 'eenvoud siert de meester'. Allemachtig, het lijkt wel door Willie Wortel geconstrueerd. Veel flapjes, ritjes, nb een katrol om een stok omhoog te takelen. En dan die 5 (!) haringen plus 1 die er dan weer tussendoor moet voor de spanning van de luifel. Dat wordt flink oefenen op de oprit voor de HK'ers onder ons, of zie ik het verkeerd?
Verstuurd van mijn HTC One met Tapatalk
-
Vind je het moeilijk dan? Moeilijker dan de CC helemaal compleet opzetten? Dit is trouwens de Cocoon Aero en niet de Kyte die in dit topic besproken wordt. En ja, dat opzetten gaat heel anders.
Als je trouwens voor een Kyte kiest dan ga je niet voor de snelst mogelijke opzettijd voor een basis die later uit te bouwen is. Dan zou je uit andere modellen moeten kiezen als je een Holtkamper wilt.
-
Elke wagen heeft zo zijn eigen voor en nadelen waar ieder zijn keuze in kan maken, mede gestuurd door het beschikbare budget. Maar als je informatie verstrekt aan derden die daar om vragen en je kraakt andere wagens af dan moet dat wel ergens op gebaseerd zijn, en niet zo maar een losse flodder die eigenlijk kant nog wal raakt. Beperk je tot de voordelen van jouw keuze/product, dat is ook wat een goede verkoper siert.
De Holtkamper Kyte: helemaal realistisch opgezet op een Nederlandse grasmat in 12 minuten. (http://www.youtube.com/watch?v=LQl7PDTLJfQ#ws)
Ik heb er even over nagedacht om te reageren, omdat ik niet wil dat het een afzeik forum wordt. Uiteraard besef ik me dat ik ge-citaat zal worden, maar dat is dan maar zo.
@nunogconway Heel kort je laatste video is van de Cocoon Aero dus tja.
Het eerdere verhaal wat ik heb opgesomd is onze ervaring bij het zoeken naar een nieuwe vouwwagen. Wij zijn destijds bij Bravo geweest in Ommen. Zij hebben ons de CCC laten zien. Wellicht heb ik het niet eerder aangegeven, maar om te kamperen voor 1 nacht is voor ons geen optie. Het gaat bij ons om het totaal plaatje inclusief voortent, luifel, kindertent en inritsbaar kuipzuil.
Nogmaals hierbij hebben wij gezien, wij dus, dat alleen de wagen snel staat, dat klopt voor 1 overnachting. Echter zagen wij dat de voortent, luifel, kindertent en eventueel een zij luifel allemaal losse onderdelen zijn met aardig wat stokken. Zowel de kindertent als het grondzuil konden niet blijven tijdens het opzetten en inpakken. De stokken en het tentdoek werd volgens Bravo opgeborgen in de ruimte onder het bed, wat ons inziens, dus onze mening, veel ruimte wegneemt van de bagageruimte.
Het voorbeeld aan stokken in de videofilm van de Kyte is inclusief kindertent. En als je goed luistert dan zijn de zgn vijf haringen bij elke luifelpunt bijna nooit nodig. Onze ervaring, 1 haring gebruikt en 3 elastiekjes erom heen.
Onze ervaring van de Kyte kent:
1 losse pendelboog in de voortent (optioneel)
1 losse pendelboog aan de voorkant de luifel (optioneel)
1 losse pendelboog aan de keuken zijde, handig voor de stahoogte.
Dat zijn alle stokken van de Kyte, allen aluminium en zeer licht.
De kindertent XL, wat overigens blijft zitten tijdens opzetten en inklappen kent inderdaad meer stokken, 5 stuks.
Dus tja ik val in herhaling, het is onze mening en onze ervaringen bij het zoeken naar een nieuwe klapkar, geen losse flodders maar naar eigen inzicht.
Prettig weekend en hopen op wat beter weer.
-
En jullie hebben allemaal gelijk. In de categorie "elk nadeel heb z'n voordeel" heeft iedere vouwwagen voordelen en nadelen.
Zo te zien heeft iedereen de vouwwagen uitgezocht die het beste bij hem of haar (kampeergedrag) past.
Wij uiteraard ook en uit ervaring kan ik zeggen dat zelfs dat in de loop der tijd behoorlijk kan wijzigen. Negen jaar geleden hebben wij een Roadmaster Family S gekocht en vorig jaar een HK Cocoon. De een is niet beter of slechter dan de ander, maar past bij een andere behoefte.
In dezelfde situatie zou ik in beide gevallen nu weer dezelfde keuze maken. Dat maakt deze prima wagens niet beter dan andere merken of typen. Het paste gewoon het beste bij ons.
En zoals ik al eens eerder op dit forum las "het is vakantie, nooit geweten dat dat een wedstrijd is".
Roel.
-
In ieder geval heeft de (nu inmiddels afgehaakte) topic starter geleerd dat er veel emotie komt te kijken bij het kiezen van het "juiste" vouwwagen-merk. :X
-
In ieder geval heeft de (nu inmiddels afgehaakte) topic starter geleerd dat er veel emotie komt te kijken bij het kiezen van het "juiste" vouwwagen-merk. :X
Helemaal mee eens, weet niet of de topic starter is afgehaakt. Echter blijft elke fora dit soort emoties kennen. Iemand geeft een mening van zijn of haar ervaring en er wordt op gereageerd. Hoeft ook niet erg te zijn, want dat hoort bij dit soort dingen en de kunst daarvan is om daar door heen te lezen.
Zet je een diverse groep mensen in een zaal en je stelt de dezelfde vraag, krijg je dezelfde discussie. Op basis van discussies en ervaringen van elkaar kun je conclusies trekken. Helaas bestaat op fora geen voorzitter die bepaalde discussies kan afkappen.
Maar ik vind dat iedereen zijn/haar mening mag geven.
-
De topic starter heeft inmiddels een prachtige caravan gekocht..... :#
Geen last van stokken, geen gedoe met hoe snel ie nu wel of niet uitklapt, altijd bereikbare keuken, zo'n fijne mover zodat duwen ook niet meer hoeft.
Zo'n caravan is ideaal, vraag me bijna af waarom we een klapper hebben ::)
Of zal ook op het caravan forum iedereen zijn eigen ding aanprijzen, zal vast wel anders koop je je eigen ding niet!
-
Ik ben niet afgehaakt hoor.....hahaha.
Ik ben inmiddels al een stap verder. de Kyte valt iig af. Ik vind de Kyte toch echt wel te duur.......2e hands zijn ze haast nog niet te vinden en als ze er al zijn, kosten ze nog steeds een vermogen.
Sinds wanneer is dd ccc eigenlijk op de markt? We zijn opzoek naar een 2e hands wagen, maar de ccc komt nauwelijks voor.
-
Omdat iedereen zo tevreden is met zijn Country :P
Eerst waren er de Venezia en de Valley geloof ik. Misschien even op het combicampclub forum navragen.
Daar zitten vast wel een aantal kenners bij!
-
Combi-Camp bestaat dit jaar 50 jaar;ik schat dat de Country vanaf 2007 op de lijst staat. Op marktplaats staan wel af en toe wat exemplaren maar deze zijn over het algemeen ook weer snel weg, mits de prijs een beetje reëel is.
http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m688746767-combi-camp-country-cognac-ecru-bouwjaar-2007-inc-gastencab.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m688746767-combi-camp-country-cognac-ecru-bouwjaar-2007-inc-gastencab.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m689077314-combi-camp-country.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m689077314-combi-camp-country.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m688357765-combi-camp-country-2011.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m688357765-combi-camp-country-2011.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
Succes met de zoektocht!
-
Hallo,
Ik weet niet of dit topic nog actueel is, maar wij hebben in 2003 een ccc gekocht, dus zijn ze vanaf 2003 in ieder geval gemaakt en verkocht. :)
Helaas waren onze ervaringen met de combi camp country niet zo positief, we hadden na de garantie periode oa een lekkende wagentent en voortent en een flink roestende keuken en geen service van Aart kok in Heemstede. Ook de disselbak gaf nogal wat problemen. :(
De wagentent staat wel heel snel, maar de prijs-kwaliteit verhouding vindt ik helemaal zoek.
-
Leuk om al deze ervaringen en emoties te lezen. Wij zitten nu in 2016 met dezelfde afwegingen en vragen. Je ziet ook de evolutie in de tijd en ook de voor- en nadelen. Wij zitten naast de CCC Kyte / Cocoon ook te twijfelen met de Malawi omdat we namelijk rond willen trekken met 4 kinderen en 4 fietsen. Wij vinden het volgende belangrijk
- snel uitklappen met rondtrekken
- 3/4 fietsen mee en op de kar kunnen laten zitten / staan
- relatief grote binnenruimte als je de voortent en luifel niet uit wilt zetten
Wij zijn ook het meest gecharmeerd van de Kyte, zeker vanwege mijn lengte van 2.02 en hoe hij eruit ziet. Nadelen: grootte van de kar in de garage (4.45m) en de prijs (alhoewel de relatieve afschrijving van 2000 per jaar minder is dan bijvoorbeeld 800 per jaar op een Malawi van Cabanon, maar dat terzijde :-)) bij de Kyte kunnen er maar drie fietsen mee met moeite.
WIj waren dit jaar erg gecharmeerd van de CCC hard top. Zelf uitgeklapt, echt heeeeel snel. Ook de ruimte in de laadbak hebben ze verbeterd zodat itt vorige versie de gehele bak als laadruimte is te gebruiken. Enige echte nadeel: de CCC is voor lange mensen net 5-10 cm te laag. Anders hadden we deze al genomen. OK, tweede nadeel, we willen graag 4 fietsen meenemen, dit kan wel op de de hardop maar dat kost wel extra tijd met rondtrekken. Nadeel vind ik dat de hardop relatief weinig binnenruimte heeft met rondtrekken. De softtop heeft net zoveel ruimte als de Cocoon en voldoende.
Cabanon Malawi: grootste nadeel is dat er geen 3/4 fietsen mee kunnen. Uitklappen lijkt snel te gaan, maar dat hebben we nog niet in de praktijk gezien. Positief is de prijs en het karretje is klein en past in de garage. Alhoewel ik mijn bedenkingen heb bij de kwaliteit / levensduur. Althans dat is mijn gevoel als ik binnen loop en niet op feiten gebaseerd. Goede binnenruimte bij doortrekken.
-
Ik zou me over de kwaliteit van de malawi geen zorgen maken, die is gewoon prima. Vraag is of jij de extra kosten voor een andere wagen de moeite waard vindt.
Opzetten van de Malawi gaat ook snel en kan met twee fietsen op de dissel.
-
Ik zou niet zo graag rijden met 2 fietsen voorop en 2 fietsen achterop de vouwwagen. Je creëert dan een wipwap en dat bevordert onrustig weggedrag achter de auto. Wij hebben zelf een Camplet gehad met 2 fietsen voorop. Met opzetten konden die blijven staan, maar vond dat niet echt een voordeel. Ze zaten nog vaak in de weg bij het opzetten. Nu hebben we een Trigano Alpha (hardtop) en zetten de fietsen op het deksel. Ze eraf tillen is zo gebeurd en de fietsendragers kunnen blijven zitten. Het gewicht zit mooi boven de as en het weggedrag is prima. Wagen staat in een kwartier voor een overnachting, waarbij waterpas stellen het meeste tijd kost. Op het deksel kunnen 2 klapstoelen staan met en tafeltje o.i.d. Wij trekken altijd rond met de luifel aangeritst en zitten altijd buiten. En de Alpha is een stuk goedkoper dan de CCC
-
Hallo,
Ik weet niet of dit topic nog actueel is, maar wij hebben in 2003 een ccc gekocht, dus zijn ze vanaf 2003 in ieder geval gemaakt en verkocht. :)
Helaas waren onze ervaringen met de combi camp country niet zo positief, we hadden na de garantie periode oa een lekkende wagentent en voortent en een flink roestende keuken en geen service van Aart kok in Heemstede. Ook de disselbak gaf nogal wat problemen. :(
De wagentent staat wel heel snel, maar de prijs-kwaliteit verhouding vindt ik helemaal zoek.
5jaar terug hadden wij nog een odyssee en twijfelde we tussen een ccc, Livingstone en de kyte.
Uiteindelijk de kyte geworden vanwege ook de looks.
Maar ook de sta hoogte overal en het bed.
Dacht dat de ccc weleen kwalitatief product was ook.
Afschrijving kyte is iig geen 2000 per jaar.
Nu nog een 1000 denk ik.
Maar dat word natuurlijk steeds minder.
-
De fietsen zou ik gewoon op de auto doen. Past prima en kun je op andere momenten ook nog gebruiken.