Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Vragen algemeen. => Topic gestart door: miertje op mei 14, 2014, 11:04:25 am

Titel: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: miertje op mei 14, 2014, 11:04:25 am
Hallo,

wij zijn sinds dit weekend troste eigenaars van een Alpenkreuzer Allure. Ik durf niet te zeggen uit welk jaar. Het is een 4 tot 6 persoons. En met het extra tussenstuk wat erbij zit, hebben we een hele grote tent  :>. Ik vraag mij af of iemand mij kan vertellen of we hier een rijbewijs voor aanhanger voor nodig hebben. Mijn man en ik denken van niet. We hebben op internet gekeken, maar volgens ons blijft het gewicht onder de 3500 voor vouwwagen en auto. Wij hebben een Chevrolet Nubira, dus geen kleine auto, hij kan de vouwwagen makkelijk trekken. Heeft iemand een antwoord voor ons?

Groetjes Miranda
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: jackodb op mei 14, 2014, 11:09:15 am
Welkom en alvast veel plezier met de AK.

Normaliter is voor een vouwwagen niet meer nodig dan rijbewijs B.

Als je wilt checken, dan is het hier wel te vinden:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/met-welk-rijbewijs-mag-ik-een-motorvoertuig-met-aanhangwagen-besturen.html?utm_campaign=sea-t-verkeer_en_vervoer-a-rijbewijs_aanhangwagen&utm_term={keyword&gclid=CO6U9OaHq74CFQblwgodVxUAMQ



Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Swede op mei 14, 2014, 11:09:30 am
B is voldoende.
op het kenteken bewijs van de auto staat het gewicht van de auto vermeld en tevens hoeveel je mag trekken.

Nubira zit max rond de 1360 kg (afhankelijk van de uitvoering) en mag ± 600- 650 kg trekken.
http://www.autozine.nl/overzicht/modellen_techniek.php
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: C5CCV op mei 14, 2014, 11:21:12 am
B is sowieso voldoende, maar om even een misverstand uit de lucht te helpen;


Bij het gewicht van de auto gaat het altijd om het maximale treingewicht , dus incl. belading e.d., bij onderstaand Nubira is dat 1720kg; Ook voor de aanhanger geldt dit, voor een vouwwagen/aanhanger zonder eigen kenteken is dit altijd maximaal 750kg (anders moet je een kenteken aanvragen). In dit geval zou je dus op 2470kg uitkomen, ruim onder de 3500kg.


http://www.autoweek.nl/auto/29284/daewoo-nubira-18-class (http://www.autoweek.nl/auto/29284/daewoo-nubira-18-class)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 14, 2014, 11:42:34 am
Nubira zit max rond de 1360 kg (afhankelijk van de uitvoering) en mag ± 600- 650 kg trekken.
Ongeremd wellicht. Maar geremd mag-ie 1200 kg trekken. Daar komt de gemiddelde vouwwagen echter niet aan, dus dat is geen probleem.

Ter aanvulling op C5CCV: Mensen zijn geneigd om gewoon de gewichten van de auto en de aanhanger bij elkaar op te tellen en dan te veronderstellen dat ze eronder zitten, maar die 3500 Kg betreft de totale toegestane massa (TTM) van beide onderdelen samen, ofwel het zgn 'treingewicht'.
Die massa kan dus aanmerkelijk hoger liggen dan het gewicht van de auto en de aanhanger bij elkaar. Maar ook dan moet je capriolen uithalen om aan die grens te komen, hoewel het niet onmogelijk is.

Een auto die een eigen gewicht van 1300 Kg heeft en een laadvermogen van 800 Kg en dus een maximum massa van 2100 Kg heeft, mag dus nog net met B gereden worden in combinatie met een sleurhut met een maximum massa (dus eigen gewicht plus laadvermogen) van 1399 Kg  En daar ben je al snel aan met zo'n onding.  :#

Maar plat gezegd: Zolang je geen Hummer of een flinke bestelbus rijdt, kom je met een vouwwagen met een toegestane massa van 750kg nooit aan BE toe.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Swede op mei 14, 2014, 11:53:34 am
zijn er ook geremde AK's?
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 14, 2014, 12:14:59 pm
zijn er ook geremde AK's?
Tegenwoordig kun je volgens mij beter vragen: zijn er nog ongeremde vouwwagens? Ik weet niet of er ook ongeremde AK's zijn, maar ik dacht het niet. Volgens mij kunnen ze allemaal Tempo100 gekeurd worden en geremd zijn is één van de voorwaarden voor Tempo100.

(Tenzij je met AK Alpenkreuzer bedoelt in plaats van Aart Kok. Bij Alpenkreuzer weet ik het niet.)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: C5CCV op mei 14, 2014, 12:42:29 pm
Gezien de vraagstelling en de discussie daaropvolgend zal er met de vraag een AlpenKreuzer bedoeld worden; of die ooit in een geremde uitvoering geleverd zijn geweest.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: miertje op mei 14, 2014, 12:46:14 pm
dank jullie wel voor jullie reacties. Dit is al voor mij een geruststelling, anders had mijn man (of ik) nog eventjes een aanvulling op ons rijbewijs kunnen halen.

dit weekend gaan we onze alpenkreuzer eens voor proef helemaal opzetten. we zijn heel erg benieuwd hoe dat gaat. we kunnen dat bij vrienden met een boerderij doen, daar is tenminste plaats.

wij zijn in ieder geval ontzettend enthousiast over onze alpenkreuzer en we hopen er deze zomer een leuke kampeervakantie mee te hebben!!

groetjes miranda
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 14, 2014, 02:15:37 pm
Gezien de vraagstelling en de discussie daaropvolgend zal er met de vraag een AlpenKreuzer bedoeld worden
Shoot, ja, dat lees ik nu pas. Excusez..  :)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: olaf op mei 14, 2014, 06:09:43 pm
zijn er ook geremde AK's?
Zeer zeker die van ook geremd BJ 1991

@Miranda met de Alpen Kreuzer hebben jullie zeker een goede kampeer vakantie.
Neem wel even lekker van te voren de tijd op de klapper op te zetten
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Tago Herman op mei 14, 2014, 07:11:24 pm
Wij hebben in 1986 een Alpenkreuzer Select gekocht, toen waren al alle Alpenkreuzers geremd.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Edengeer op mei 14, 2014, 10:30:58 pm
Hallo,

wij zijn sinds dit weekend troste eigenaars van een Alpenkreuzer Allure. Ik durf niet te zeggen uit welk jaar. Het is een 4 tot 6 persoons. En met het extra tussenstuk wat erbij zit, hebben we een hele grote tent  :>. Ik vraag mij af of iemand mij kan vertellen of we hier een rijbewijs voor aanhanger voor nodig hebben. Mijn man en ik denken van niet. We hebben op internet gekeken, maar volgens ons blijft het gewicht onder de 3500 voor vouwwagen en auto. Wij hebben een Chevrolet Nubira, dus geen kleine auto, hij kan de vouwwagen makkelijk trekken. Heeft iemand een antwoord voor ons?

Groetjes Miranda


Hé hoi,

wij hebben vorig jaar een Alpen kreuzer allure gekocht die van ons is van 1997 blauw met rood van kleur. Gordijnen met o.a. kamelen :H

Heel veel plezier!

Geertje.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: buzzin op mei 15, 2014, 02:08:06 pm
zijn er ook geremde AK's?
Anders gezegd, zijn ze er ook ongeremd dan? (AlpenKreuzer)
Ik heb ze tot nu toe alleen maar geremd gezien....tenminste, die gene die nog leven en gebruikt worden...
Super GT's waren zover mij bekend altijd geremd en dat sinds eind jaren 70.... (maar dat is zover ik weet)

miertje: als jullie hem opzetten, maak dan zelf even notities in je eigen woorden. Dat komt altijd van pas, al heb je het vaak na 1 of 2 keer al niet meer nodig.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: cahummel op mei 15, 2014, 03:48:58 pm
@ buzzin: ja hoor die zijn er. De vroegere modellen junior en senior uit de jaren 70 zijn ongeremd.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Kien op mei 15, 2014, 04:10:26 pm
Ongeremd wellicht. Maar geremd mag-ie 1200 kg trekken. Daar komt de gemiddelde vouwwagen echter niet aan, dus dat is geen probleem.

Ter aanvulling op C5CCV: Mensen zijn geneigd om gewoon de gewichten van de auto en de aanhanger bij elkaar op te tellen en dan te veronderstellen dat ze eronder zitten, maar die 3500 Kg betreft de totale toegestane massa (TTM) van beide onderdelen samen, ofwel het zgn 'treingewicht'.
Die massa kan dus aanmerkelijk hoger liggen dan het gewicht van de auto en de aanhanger bij elkaar. Maar ook dan moet je capriolen uithalen om aan die grens te komen, hoewel het niet onmogelijk is.

Een auto die een eigen gewicht van 1300 Kg heeft en een laadvermogen van 800 Kg en dus een maximum massa van 2100 Kg heeft, mag dus nog net met B gereden worden in combinatie met een sleurhut met een maximum massa (dus eigen gewicht plus laadvermogen) van 1399 Kg  En daar ben je al snel aan met zo'n onding.  :#

Maar plat gezegd: Zolang je geen Hummer of een flinke bestelbus rijdt, kom je met een vouwwagen met een toegestane massa van 750kg nooit aan BE toe.

@Frankie
http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m808353250-tipitrailer-tenttrailer.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr

Zal wel BE zijn      :K
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: miertje op mei 15, 2014, 04:52:23 pm
Ik heb eigenlijk geen idee hoe oud onze klapper is. Die van ons is grijs/oranje. We gaan hem zaterdagochtend bij vrienden van ons op het erf eens opzetten,  zodat we het goed kunnen bekijken en ook eens oefenen.
Misschien gaat mijn man in juni de vw uitproberen als hij met de volleybal vereniging op kamp gaat. Het is nog de vraag of dat kamp doorgaat...
We wilden in eerste instantie 1 week gaan kamperen deze zomer,  maar het worden er al 2 haha! We hebben er echt zin in.
Ik ben ondertussen al onze kampeerspullen aan het uitzoeken en kijken wat nog goed is, wat niet en wat we nog nodig hebben.
Ik ben aan het denken om ook een chemisch toilet aan te schaffen. Ik denk wel handig, zeker als de meiden (onze dochter en haar vriendinnetje van 8 ) 's nachts naar de wc moeten.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: buzzin op mei 16, 2014, 09:19:17 am
Ieder zijn eigen idee natuurlijk, maar toen ik 8 was (en toen we dus met de vw op vakantie gingen) mocht ik ook 's nachts gewoon naar het toilet lopen :)
Daarvoor tot een jaar of 5 ofzo hadden we wel een toiletje mee, maar alleen voor hoge nood.
Gewoon zorgen dat het toiletgebouw niet te ver weg is van je plek en dat je de route van te voren al een paar keer hebt gelopen....
Ow, en een zaklampje meegeven natuurlijk, niet alle campings hebben 's nachts verlichte paden.
Zien ze als ze mazzel hebben ook nog wat van het dierenrijk rond lopen (ik vond egeltjes altijd geweldig)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: C5CCV op mei 16, 2014, 09:32:28 am
@Frankie
http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m808353250-tipitrailer-tenttrailer.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/caravans-en-kamperen/vouwwagens/m808353250-tipitrailer-tenttrailer.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

Zal wel BE zijn      :K


Heeft het maximale gewicht van een kleine caravan (1200kg), maar dan hoef je nog niet perse een BE rijbewijs te hebben ........
Ik rijd zelf in een C5 met een (relatief fors) maximaal treingewicht van 2167kg, nu heb ik een BE rijbewijs, maar daar mag nog een aanhanger met aan maximum gewicht van ruim 1300kg achter om te volstaan met rijbewijs B.





B:
De toegestane maximummassa van aanhangwagen of oplegger is minder dan 750 kilo. De toegestane maximummassa is het lege gewicht + het laadvermogen.
Is de aanhanger of oplegger zwaarder dan 750 kilo? Dan is rijbewijs B toegestaan, als de toegestane maximummassa van de auto en aanhanger samen niet meer bedraagt dan 3.500 kilo.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 16, 2014, 10:11:39 am

Heeft het maximale gewicht van een kleine caravan (1200kg), maar dan hoef je nog niet perse een BE rijbewijs te hebben ........
Ik rijd zelf in een C5 met een (relatief fors) maximaal treingewicht van 2167kg, nu heb ik een BE rijbewijs, maar daar mag nog een aanhanger met aan maximum gewicht van ruim 1300kg achter om te volstaan met rijbewijs B.
De Tipitrailer van het klapweekeind hing achter een Range Rover Discovery (maximum massa 2800 Kg). TipiTrailer maximum massa 1200 kg = 4000Kg = ruimschoots BE. :-)

Ik zeg er wel bij dat ik zelf vind dat een Tipitrailer achter iets anders dan zo'n Discovery voor het beeld eigenlijk niet vind kunnen.  :)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Blackraven op mei 16, 2014, 12:25:31 pm
Wel vreemd dat die tipitrailer dan geen eigen kenteken heeft, als ik de foto's mag geloven.  :?
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 16, 2014, 12:37:34 pm
Wel vreemd dat die tipitrailer dan geen eigen kenteken heeft, als ik de foto's mag geloven.  :?
Wellicht dat-ie teruggekeurd is. Maar dan nog is 2800 +750 (net) meer dan 3500Kg
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: C5CCV op mei 16, 2014, 12:42:53 pm
volgens mij hanteren ze een marge van 10% ........
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 16, 2014, 02:46:29 pm
volgens mij hanteren ze een marge van 10% ........
Dat zou best kunnen, maar dat zou ik dan wel vreemd vinden.  :?  Die getallen zijn tenslotte geen meetwaarden, maar exacte administratieve waarden. Ik zou me kunnen voorstellen dat zaken als gemeten overbelading net als gemeten snelheid met een marge genomen wordt, maar een TTM is gewoon een objectief getal, waar geen meetfout bij mogelijk is omdat het een optelsom van twee exacte getallen uit de respectievelijke kentekenbewijzen is. Maar ik zeg erbij: ik heb het nog nooit meegemaakt. (en zal het wegens alles-behalve-motor-en-tractor ook niet meemaken.  :# )
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: sanderv op mei 16, 2014, 03:20:59 pm

Heeft het maximale gewicht van een kleine caravan (1200kg), maar dan hoef je nog niet perse een BE rijbewijs te hebben ........
Ik rijd zelf in een C5 met een (relatief fors) maximaal treingewicht van 2167kg, nu heb ik een BE rijbewijs, maar daar mag nog een aanhanger met aan maximum gewicht van ruim 1300kg achter om te volstaan met rijbewijs B.

Die 2167 kg zal niet het treingewicht zijn, maar de maximum beladen massa van de C5 neem ik aan? Het treingewicht is moeilijk terug te vinden bij de RDW (wel het leeggewicht, rijklare gewicht en de maximum aanhangergewichten geremd en ongeremd), maar het TTM is weer iets anders. Het is de optelsom van gewicht van auto en aanhanger die deze hele trein in totaal mag hebben. Dat staat op het typeplaatje van de auto, bij de maximum aslasten, doorgaans ergens onder de motorkap. Het gekke is dat het TTM voor veel auto's lager is dan het tot het maximum beladen gewicht van de auto en het maximum gewicht van de aanhanger bij elkaar opgeteld, zeker bij Franse auto's. Best kans dus dat een aanhanger van 1300kg achter een tot 2167kg beladen C5 überhaupt niet de weg op mag, met welk rijbewijs dan ook...
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: sanderv op mei 16, 2014, 03:23:47 pm
Wel vreemd dat die tipitrailer dan geen eigen kenteken heeft, als ik de foto's mag geloven.  :?

Een tipitrailer heeft een ledig gewicht van 650 kg. Zonder eigen kenteken mag tot 750kg dus dan is er 100 kg laadvermogen over. Niet veel, maar ook niet onmogelijk.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: sanderv op mei 16, 2014, 03:31:39 pm
Wellicht dat-ie teruggekeurd is. Maar dan nog is 2800 +750 (net) meer dan 3500Kg

En dan mag je er volgens mij toch nog mee rijden met B, misschien dat deze tipitrailer daarom een witte plaat heeft. Voor rijbewijs B geldt:

Rijbewijs B
Met rijbewijscategorie B mag u met een auto:

een aanhanger van maximaal 750 kilo (leeggewicht + laadvermogen) gebruiken;
een aanhanger zwaarder dan 750 kilo (leeggewicht + laadvermogen) gebruiken als de auto en aanhanger samen niet boven de 3.500 kilo (leeggewicht + laadvermogen) uitkomen.
De aanhanger mag zwaarder zijn dan de lege auto.


http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/met-welk-rijbewijs-mag-ik-een-motorvoertuig-met-aanhangwagen-besturen.html

Een aanhanger van maximaal 750 kg mag altijd gebruikt worden (voorop gesteld dat het voertuig dit technisch mag trekken). Met rijbewijs B mag je altijd een personenauto besturen met een maximum eigen gewicht van 3500kg. Het treingewicht mag in deze situatie dus oplopen tot 4250 kg. Alleen als de aanhanger een eigen kenteken heeft en dus zwaarder mag zijn dan 750 kg, mag de maximaal toegestane gewichten van trekker en aanhanger niet hoger zijn dan 3500kg. Dat lijkt onlogisch, maar met een eigen kenteken heeft een aanhanger ook eigen kentekenpapieren. Voor rijbewijs B hoeven alleen die papieren gewichten maar bij elkaar opgeteld te worden, dat kan langs de kant van de weg. Een aanhanger zonder kenteken heeft geen papieren en mag gewoon nooit zwaarder zijn dan 750kg. Anders zou deze combinatie altijd op de weegbrug moeten om te bepalen of je er nog met B mee mag rijden of niet.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Frankie op mei 16, 2014, 04:08:36 pm
En dan mag je er volgens mij toch nog mee rijden met B, misschien dat deze tipitrailer daarom een witte plaat heeft.
Er was een reden. En die is meen ik op het klapweekeind ook wel verteld. Ik ben 'm vergeten, maar het ligt voordehand te denken dat dit de reden was. En bij 750Kg geldt inderdaad dat B genoeg is (regeltje 1 van de twee regels). Ook al komt de combinatie boven de 3500 Kg uit.  :J

Bovendien zal het niemand opvallen als die Tipitrailer 'overbeladen' is. Met een technisch maximum van 1200 kilo zal hij, naar 750 Kg teruggekeurd zijnde, niet bij 850 Kg opeens door z'n hoeven zakken.  :#
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: sanderv op mei 16, 2014, 04:20:15 pm
Bovendien zal het niemand opvallen als die Tipitrailer 'overbeladen' is. Met een technisch maximum van 1200 kilo zal hij, naar 750 Kg teruggekeurd zijnde, niet bij 850 Kg opeens door z'n hoeven zakken.  :#

Nee, inderdaad. En aan de auto zal het verder ook niet opvallen, zoals TopGear al ooit een keer bewees toen ze bewezen dat je het met een Landrover ook niet zou merken als de caravan er op z'n kop achter zou hangen...  :J  :H
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: miertje op juni 18, 2014, 01:13:44 pm
Ik heb het boekje er eens op nagelezen. Volgens het boekje weegt onze klapper 300 kg ongeladen. Dus om tot 750 kg te komen zullen we veel moeten laden. Daar komen we nooit aan! 8) of we nemen wel heel veel mee...

Groetjes#
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Yolanda op juni 18, 2014, 01:40:47 pm
Voor je het weet zit je er aan! ;-)
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: miertje op juni 18, 2014, 02:26:42 pm
Zou zo maar kunnen, mijn man kennende neemt ie het hele huishouden mee O0
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Drikusniet op juni 18, 2014, 02:56:54 pm
Hou er wel rekening mee, dat dit gewicht in de standaard kale uitvoering is, dus zonder disselbak, reservewiel, luifel en misschien zelfs zonder keuken.
Titel: Re: Vouwwagen en rijbewijs
Bericht door: Yolanda op juni 18, 2014, 03:11:59 pm
Zou zo maar kunnen, mijn man kennende neemt ie het hele huishouden mee O0

Haha, maar wel herkenbaar. Met een klapper neem onbewust steeds meer mee. Omdat het er toch in past. Maar het is ook steeds meer gewicht. Ik ben nu een lijst aan het maken wat ik eigenlijk allemaal mee heb, dat is echt veel. Nu dus toch maar er uit wat ik dacht te gebruiken, maar dat dus nooit gebruikt wordt.
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal