Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Tips & Tricks => Topic gestart door: walter- op juni 22, 2016, 01:05:46 AM

Titel: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 22, 2016, 01:05:46 AM
Even graag jullie ideeën
Ik heb een Cabanon Malawi en wil 6 fietsen meenemen op vakantie achter een Vivaro Minibus.
Ik heb al een fietsendrager die op een trekhaak komt voor 3 fietsen en een fietsdrager die aan de koffer kan voor 3 fietsen(zonder vouwwagen kan ik fietsdrager op trekhaak en aan koffer samen en zo 6 fietsen meenemen- 2 rijen fietsen boven elkaar).

Om nu nog steeds 6 fietsen mee te nemen met vouwwagen: Ik schaf me deze steun aan: http://www.speurders.nl/overzicht/autos-onderdelen/aanhangers-en-bagagewagens/disselsteun-hoog-voor-fietsdrager-155523422.html 
(http://img1.kapaza.be/desktop_images/54/546403028930705.jpg)
voor op de dissel.
Die is 80cm hoog en komt zo een 15-tal cm boven de vouwwagen uit.  Ik monteer mijn trekhaakfietsendrager hierop.  Maar niet boven'op' de dissel, maar naar achteren toe.  De fietsen komen dus boven het dekzeil, niet boven de dissel.  En dan de andere 3 fietsen aan de koffer. 

Zien jullie een bezwaar tegen deze oplossing. 
Het bespaart me de kost van een imperiaal te moeten kopen (+/-300 Euro en nog enkele fietsendragers voor op imperiaal).
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 22, 2016, 07:26:19 AM
Als je het met de kogeldruk geregeld krijgt, lijkt het me geen probleem. Maar of het zo praktisch is...je moet voor je kunt opbouwen alles verwijderen (fietsen en drager) en je moet met opbouwen goed op die paal letten. Overigens geldt dat eerste natuurlijk ook bij een rek op de vouwwagen.
Ik vraag me wel hoe stevig en stabiel zo'n paal is. Bij een caravan zitten de fietsen uit de wind, bij een vouwwagen niet.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 22, 2016, 08:34:02 AM
Bedankt voor je reactie.
Ivm de kogeldruk: de fietsen komen meer naar het midden op de vouwwagen. Dus zo is het zelfs beter voor de kogeldruk ivgl met fietsen op de dissel (natuurlijk is er een extra gewicht van de relatief zware fietsendrager). 
Voor de wind: bij mij zitten de fietsen redelijk beschermd door de minibus.   Maar de wind kan daar wel in alle richtingen gaan.  Hoe stevig staan fietsendragers op hun bol...?  Bij test zie de dragers wel eens loskomen bij zeer wilde maneuvers.  Zijn die wilde bewegingen  ook iets dat de fietsendrager op de vouwwagen ondervindt.
Ik moet de fietsendrager voor opbouwen niet verwijderen.  Enkel omdraaien....(Maar verschil met verwijderen is niet groot....).  Net iets eenvoudiger dan imperiaal. En bij opbouw moeten we niet bij de dissel zijn, paaltje zal daarvoor niet te veel in de weg zitten.
Het is deze oplossing of een imperiaal.   
Fietsen op de dissel en aan de koffer denk ik dat niet lukt.  Ook al zouden ze op een rechte weg boven elkaar staan, als vouwwagen en auto bewegen lijkt er me toch een serieus risico).  Maar misschien staan de fietsen voldoende achter elkaar. 
Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 22, 2016, 09:28:31 AM
Wij hebben ook een Malawi en ik kom tijdens het opzetten toch echt wel bij de dissel in de buurt. Ik zou het dus echt niet wagen om dat ding alleen maar weg te draaien en hem dan uit te klappen. Ik zou fietsendrager en fietsen er eerst afhalen en ook de paal weghalen. Wij halen ook eerst de fietsen van de drager (op de dissel) en klappen dan pas de boel open. Theoretisch gezien moet het kunnen met de fietsen erop, maar ik ben als de dood dat er doek achter blijft haken.

Ik neem aan dat je ook het totaal gewicht in de gaten houdt? Zo'n busje mag natuurlijk best wat hebben, maar met zes fietsen en een vouwwagen en een volgepakt busje ben je zo een eind op weg lijkt me.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: poldertoerist op juni 22, 2016, 11:02:12 AM
Ik heb zelf een tijd zo'n staander met dager gebuikt. Maar wel met maar 2 fietsen die samen nooit boven de 28kg uitkwamen. Ging prima maar drie fietsen is wel ff wat anders. Dat zou ik zelf niet snel doen. Nou had ik er wel ook nog een disselbak bij. Overigens... Denk je dat je m echt wel boven je wagenbak krijgt?  Ik kon dat in ieder geval niet.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 22, 2016, 11:07:36 AM
De drie fietsen samen zal een 24kg zijn :-).

Hij komt zeker met 80cm erboven.  Er maar een 60 cm tot de bovenkant van het zeil. 
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: poldertoerist op juni 22, 2016, 11:30:51 AM
Als je dat zeker weet lijkt het me geen probleem. Let wel goed op wat voor staander je koopt. Daar zit nog wel wat verschil tussen ze 1 of de ander. Ik had er 1 van spinder en die was beduidend degelijker dan bijv. De pro etc. Die je veel ziet.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: nikkel1964 op juni 22, 2016, 02:51:04 PM
ik heb een dergelijke constructie ook op de dissel gehad. Technisch wellicht allemaal goed voor elkaar. Maar ik vond het niet prettig rijden, de boel slingert nogal. Wellicht doordat alle gewicht via één lijn (de drager) met de klapper is verbonden, ik weet het niet. De fietsen staan vrij hoog waardoor elke beweging van de kar resulteert in een veel heftiger beweging van de fietsen. Of andersom? In ieder geval, die onrust in mijn spiegels vond ik dermate vervelend dat ik de boel er weer afgesloopt heb. Nu hoef ik ook geen 6 fietsen mee te nemen dus ik had gelukkig alternatieven  :)
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: linda75 op juni 22, 2016, 03:24:45 PM
passen er geen fietsen achter in de bus?? . ik denk dat je een flinke windvanger bent ( ondanks je bus) en weet niet hoe sterk het dan is met drie fietsen boven een vouwwagen.. misschien is een imperiaal over je vouwwagen heen nog een optie ??? wel wat duurder ws maar na mijn idee wel stabieler.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: poldertoerist op juni 22, 2016, 04:38:29 PM
TS schrijft dat hij een alternatief zoekt voor de imperial.  Wat dat windvangen betreft, of je nou fietsen op je dak hebt staan of op de wagen, maakt eigenlijk niet zo uit. En gaat hier kennelijk om sportfietsen dus de structuur is ook vrij open. Dus niet echt iets om je zorgen over te maken.  Tja... en dat van die bus had ik mij ook afgevraagd (zou voor mij juist een reden zijn om een busje te kopen) maar als dat kon was deze vrag vast niet gesteld .
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 22, 2016, 05:03:10 PM
Ivm windvangen: zie je/jullie er een gevaar in?  Of enkel dat de wind het de fietsdrager moeilijker maken?

Het stapelen in de auto is idd ook te bekijken.  Maar we plannen met 6 personen te reizen en eventueel hebben we dan alle zetels nodig.  Dan is er weinig plaats voor fietsen in de bus.  En met 3 op de bank vooraan voor 3.000km klinkt niet evident .
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Gait op juni 22, 2016, 07:33:21 PM
Ik zou het zo niet aandurven. Op de snelweg al helemaal niet. Misschien kun je 3 fietsen demonteren en plat op de vouwwagen meenemen
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 22, 2016, 07:54:14 PM
Citaat van: Gait op juni 22, 2016, 07:33:21 PM
....Misschien kun je 3 fietsen demonteren en plat op de vouwwagen meenemen

Neen: dat overleven de fietsen niet...

En ivm niet aandurven: welk gevaar zie jij?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: sanderv op juni 22, 2016, 08:41:11 PM
Het zijn nogal krachten die op dat staandertje en met name de dissel komen te werken. Zelfs met maar een kilootje of 50 voor 3 sportfietsjes en een fietsenrek (!!) is het me nogal een hefboom wat er aan staat te trekken.

Krijgt jouw bus nog een draai gemaakt met drie fietsen achter op de kofferklep en drie fietsen (weliswaar omgekeerd) op de dissel?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: AnnekeCornee op juni 22, 2016, 09:22:12 PM
Waarom niet een aantal fietsen IN de bus? Is geen kleintje volgens mij! Je kunt best veel spullen kwijt in de vouwwagen, dus lijkt me dat er wel ruimte over zou moeten blijven in de bus...
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: nikkel1964 op juni 22, 2016, 10:52:50 PM
Citaat van: sanderv op juni 22, 2016, 08:41:11 PM
.. is het me nogal een hefboom wat er aan staat te trekken.


Dat is ook precies wat ik bedoelde, het maakt volgens mij best wat uit of die fietsen op het dak van de klapper staan of op één zo'n stangetje qua beweging en invloed op de kar.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 23, 2016, 12:04:31 AM
Citaat van: NielsP op juni 22, 2016, 10:52:50 PM
Dat is ook precies wat ik bedoelde, het maakt volgens mij best wat uit of die fietsen op het dak van de klapper staan of op één zo'n stangetje qua beweging en invloed op de kar.

en gebeurt het dan wel eens dat een vouwwagen instabiel wordt met rijden?  Wordt eerste jaar rijden met een vouwwagen...
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 23, 2016, 07:21:20 AM
De malawi ligt echt wel stevig achter je auto maar als je hem verkeerd inpakt en dan ook nog zo'n constructie erop zet krijg je echt wel onbalans.

Hoe ga je het sowieso met de bagage doen? En heb je een voortent en/of luifel en/of achtertent? Dat weegt ook behoorlijk wat en je moet even kijken hoe je die verdeeld. En heb je een keuken? Daar kan je het gewicht wat mee naar achteren trekken.

Maar als dit je eerste keer is zou ik gewoon eens de boel beladen zoals je van plan was en dan een stukje rijden. Dan merk je snel genoeg of het gaat. Zo niet kan je nog wat schuiven met de bagage.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Gait op juni 23, 2016, 08:49:41 AM
De mogelijke gevaren zijn hier wel gegeven. Je zou niet de eerste zijn die met onbalans op z'n kant ligt. En geloof me, dat wil je niet meemaken...
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: poldertoerist op juni 23, 2016, 01:34:34 PM
Kom op mensen maak het groter dan het is. De fietsen staan op een relatief gunstige plek. De constructie van Holtkamper met de fietsen achterop is er een die veel minder an te bevelen is. het is ook geen extreem gewicht Het " stangetje" is, mits je de juiste koopt, een degelijk ding.  en ook de montage is dat. Het gewicht zit relatief dicht bij de wagenbak en in dit geval er zelfs een stukje boven. De bus zal de fietsen al een groot stuk uit de wind houden dus ook dat is niet zo'n issue. En ik heb het zelf zo gehad dus weet ook wel waar ik over praat in dit geval.  en of het nu op een vouwwagen is of op een caravan waar die stang gebruikt word, dat maakt ook niet zo veel uit.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Jerome op juni 23, 2016, 02:45:27 PM
De keuze om de fietsendrager boven de vouwwagen te zetten lijkt mij een goede. Het gewicht verplaatsen in de richting van de as is altijd goed.
Qua sterkte zal het ook allemaal wel okay zijn. Maar de stabiliteit lijkt mij eerder een probleem. Het zal allemaal behoorlijk wiebelen.
Misschien dat je de stang aan de bovenkant nog kan schoren richting de bak van de vouwwagen, of de dissel. Daarmee win je een boel stabiliteit.
Het moet natuurlijk wel een solide punt zijn waar de naar toe afsteunt!

Zoals eerder ook aan gegeven hou wel het maximale gewicht van de vouwwagen in de gaten. Alles bij elkaar heb je voor he het weet een te zwaar beladen vouwwagen.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 09:38:49 AM
Mijn thule fietsendrager kwam uit een test op stabiliteit op de bol toch redelijk goed naar voor.  Bij wilde uitwijkmaneuvers blijft hij recht op de auto.  Als je die testen ziet twijfel je sowieso of een fietsdrager een goed idee is....
Ik denk dat het wel moet lukken al aanvaard ik dat er risico's zijn. 
Voordeel; betere gewichtsverdeling in de lengterichting versus fietsen op de dissel.  Misschien bereken ik de momenten eens...
Nadeel: gewicht komt hoger.  Maar de malawi is een brede wagen.  Ik vertrouw er wel op.
Ivm hoogte van de steun.  Ik heb nogal een vertrouwen in staal.  Dat komt wel goed . En misschien plaats ik nog wat spanriemen om de fietsdrager op zijn plaats te houden bij grotere bewegingen.   

We hebben ook de keuken.  Al heb ik ze nog niet gemonteerd gehad (net 2de hands aangeschaft).  Nog geen idee hoe dat de gewichtsverdeling juist beïnvloed .  Al heeft ze nu leeg (is met voortent) al snel de neiging naar achteren te kantelen.

Ik kom zelfs in de verleiding nog 2 fietsen op de dissel te plaatsen...
Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 09:41:14 AM
Citaat van: AnnekeCornee op juni 22, 2016, 09:22:12 PM
Waarom niet een aantal fietsen IN de bus? Is geen kleintje volgens mij! Je kunt best veel spullen kwijt in de vouwwagen, dus lijkt me dat er wel ruimte over zou moeten blijven in de bus...
Met zes in de bus hebben we de twee achterbanken nodig.  Grote spullen als een fiets passen dan niets meer in de bus....

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 10:43:12 AM
Citaat van: walter- op juni 24, 2016, 09:38:49 AM
Mijn thule fietsendrager kwam uit een test op stabiliteit op de bol toch redelijk goed naar voor.  Bij wilde uitwijkmaneuvers blijft hij recht op de auto.  Als je die testen ziet twijfel je sowieso of een fietsdrager een goed idee is....
Ik denk dat het wel moet lukken al aanvaard ik dat er risico's zijn. 
Voordeel; betere gewichtsverdeling in de lengterichting versus fietsen op de dissel.  Misschien bereken ik de momenten eens...
Nadeel: gewicht komt hoger.  Maar de malawi is een brede wagen.  Ik vertrouw er wel op.
Ivm hoogte van de steun.  Ik heb nogal een vertrouwen in staal.  Dat komt wel goed . En misschien plaats ik nog wat spanriemen om de fietsdrager op zijn plaats te houden bij grotere bewegingen.   

We hebben ook de keuken.  Al heb ik ze nog niet gemonteerd gehad (net 2de hands aangeschaft).  Nog geen idee hoe dat de gewichtsverdeling juist beïnvloed .  Al heeft ze nu leeg (is met voortent) al snel de neiging naar achteren te kantelen.

Ik kom zelfs in de verleiding nog 2 fietsen op de dissel te plaatsen...
Walter

Een keuken kan je niet later op de Malawi plaatsen is mij altijd verteld. Je koopt hem met en dan is de wagen er op aangepast of je koopt hem zonder. De keuken zit vast met uitschuifbare steunen en met klemmen, je kan altijd zelf kijken of je die kan maken, maar standaard kan het dus niet.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 11:10:10 AM
Citaat van: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 10:43:12 AM
Een keuken kan je niet later op de Malawi plaatsen is mij altijd verteld. Je koopt hem met en dan is de wagen er op aangepast of je koopt hem zonder. De keuken zit vast met uitschuifbare steunen en met klemmen, je kan altijd zelf kijken of je die kan maken, maar standaard kan het dus niet.
Misschien voor een andere discussie....
De houders voor de steunen zitten aan de wagen en de steunen zijn bij de keuken meegekomen.  Dat zit snor. 
Enige is dat het een versie van de keuken is zonder een haakje hogerop.  De keuken wordt/werd blijkbaar enkel op zijn plaats gehouden door de steunen en zeildoek.  Dat extra haakje voor de klem ga ik er nog opzetten (klem zit wel op de wagen).

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 12:04:25 PM
Apart. Ik heb toch echt van oa De Wit begrepen dat het niet zou kunnen om later een keuken te plaatsen. Dat was namelijk ook ons idee; eerst hem zonder keuken kopen en dan eventueel later de basiskeuken kopen ipv de luxe.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Drikusniet op juni 24, 2016, 12:48:21 PM
De as zit meer naar voren bij de uitvoering zonder keuken en die kun je niet meer nadien verplaatsen.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 01:38:54 PM
Bedankt voor de info ivm de as, goed om rekening mee te houden!
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 01:48:42 PM
Citaat van: Drikusniet op juni 24, 2016, 12:48:21 PM
De as zit meer naar voren bij de uitvoering zonder keuken en die kun je niet meer nadien verplaatsen.

Aja, dat was het!
Vraag me ook af hoe de steunen aan het frame zitten trouwens, dat moet best stevig gedaan zijn. En ja, hij wordt door het zeil op zijn plek gehouden. Maar dat zeil is daarom dus ook groter, dus het huidige zeil gaat niet passen. En je zult de stekker voor de achterverlichting moeten verlengen/aanpassen. Of zit dat op de versie zonder keuken anders in elkaar?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 02:09:58 PM
Versie zonder keuken heeft een afneembare achterplaat die net zoals de keuken op de stekker aansluit.

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 02:16:29 PM
Ik ben best benieuwd hoe je dat allemaal gaat maken, lijkt me leuke klus. Succes!
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juni 24, 2016, 04:48:06 PM
Bedankt trouwens allemaal om mee te denken.
ik doe mijn best niet te vergeten jullie te vertellen hoe het afgelopen is....
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 02:19:11 PM
Ondertussen de steun eens gemonteerd.

Dit is het resultaat met 1 fiets,  de fietsendrager op de koffer en een niet vastgezette dissel fietsendrager....

https://photos.google.com/share/AF1QipOHvCOrRyxvp0YdhNyCN5IDY2GcOHJQTj4qyZWaIMmDuyTWy-OdlfsFJKBBKGimFA/photo/AF1QipPKQfDqcguDGwQhwRI-n_CXrk6k-c3nTgV-V1m9?key=eE4yVm5zWEpRTVktWEdRZmFpazA0TzdSOEVsS2hn
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 02:31:32 PM
Ik zie nu dat de kofferdrager redelijk ruim boven de normale dissel fietsendrager uitkomt. 
Ik kan dus redelijk goed 3 fietsen op de koffer, 2 op de dissel drager meenemen.
Momenteel gaat als 6de fiets een plooifiets mee. Dus met 5 fietsen komen we toe.

Ik heb een testritje gemaakt met de hoge disselsteun met bol en fietsendrager.  Op zich lijkt het stevig.
Echter: de disselbaren van mijn vouwwagen zijn redelijk hoog.  De montage middelen zijn daar goed onvoorzien.  Je moet de steun dan monteren 'in' de disselbaar ipv over de baarmoeder.   En dan heb je als enige steun de profiel dikte ipv het volledige u-profiel. En dat geeft toch wat mee.   

Voorlopig denk ik te vertrekken met de gewone disselfietsdrager en de kofferdrager.

Walter

Ps: zaken op de dissel plaatsen geeft een kleinere mogelijke draaihoek.  Hoe je daar rekening mee?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: olaf op juli 03, 2016, 08:40:38 PM
Wat word je kogeldruk met alle fietsen?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Klavertjes op juli 03, 2016, 08:49:24 PM
Kan je nog een proefronde rijden met alles erop en eraan van minimaal een half uur bijv.? Beter o. Er tijdens zo'n ritje achter te komen dat er iets niet 'werkt' dan wanneer op weg naar je vakantiebestemming?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 09:00:45 PM
Citaat van: olaf73 op juli 03, 2016, 08:40:38 PM
Wat word je kogeldruk met alle fietsen?
Nu veel (25kg?).  Maar er komt nog een keuken achteraan de kar.  Dus ik ben voorlopig nog bang van te weinig kogelvrij.

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: olaf op juli 03, 2016, 09:15:00 PM
Citaat van: walter- op juli 03, 2016, 09:00:45 PM
Nu veel (25kg?).  Maar er komt nog een keuken achteraan de kar.  Dus ik ben voorlopig nog bang van te weinig kogelvrij.

Walter
Het advies van Roadmaster is rond de 50 Kg.
Ik denk dat dat voor de meeste vouwwagen wel zo is.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juli 03, 2016, 09:25:33 PM
Kogeldruk hangt ook af van je auto. Onze combinatie moet romd de 70 kilo zitten. Maar onze malawi is met keuken en dus andere plek voor de as. Dat is bij deze niet zo dus ik ben benieuwd hoe groot de invloed van de keuken gaat zijn. Kan je natuurlijk ook beïnvloeden door flink zware spullen goed te verdelen.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 09:52:05 PM
Ivm kogeldruk: ik moet me blijkbaar wat inlezen.  Ik dacht dat het rond de 10kg moest zijn (wat dus bijna in evenwicht is).

70kg lijkt me veel.  Kan je toch niet meer opheffen?

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 09:56:01 PM
Citaat van: Klavertjes op juli 03, 2016, 08:49:24 PM
Kan je nog een proefronde rijden met alles erop en eraan van minimaal een half uur bijv.? Beter o. Er tijdens zo'n ritje achter te komen dat er iets niet 'werkt' dan wanneer op weg naar je vakantiebestemming?

Dat proefritje van een 40minuten is gemaakt (met dus de ene wat zwaardere fiets). 
Je ziet alles wel heen en weer bewegen.  Maar als je dan goed kijkt zie je ook hoe ongelooflijk zo een vouwwagen op zichzelf al heen en weer gaat.
Na het ritje zat alles nog even goed op zijn plaats en even vast.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: FriedelP op juli 03, 2016, 10:01:00 PM
Kogeldruk voor vouwwagens moet over het algemeen meer dan 40 kg zijn voor een stabiele combinatie te zijn, tenzij de wagen zelf ook een stuk zwaarder is. Wagens, zeker de ecologische versies die lagere wegligging hebben, gaat de maximale kogeldruk ook vaker lager liggen. Bij mijn wagen is dat maximaal 60 kg. Een kogeldruk van 50 kg is daarbij dus zeker een goede keuze.

Echter bij zo'n busje als dat van jou, vermoed ik dat de maximale kogeldruk een stuk hoger zal liggen. Moet je de handleiding van je busje een keer voor nalezen. (Veel te weinig mensen doen dat)

In jouw geval denk ik dus dat je eerder moet gaan opletten op te weinig kogeldruk dan te veel!
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: FriedelP op juli 03, 2016, 10:08:16 PM
Normaal zou een vouwwagen niet meteen veel heen en weer mogen gaan. Als hij veel heen en weer aan het gaan is, heeft hij neiging tot slingeren en dat is zeker een gevaarlijke situatie! Eens proberen dat als de kogeldruk hoger ligt of hij dan nog zo slingert. Als hij slingert zou ik zeker de fietsen er niet extra op zetten! Eventueel een stabilisator bij installeren en de extra vering die je ook nodig hebt voor tempo 100 keuring.

Zou zeker niet met dergelijke modificaties experimenteren als de wagen echt al zo heen en weer beweegt.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juli 03, 2016, 10:09:09 PM
In de papieren van je auto kan je vinden wat het maximaal mag zijn. Daarnaast moet je rekening houden met wat het totaal gewicht mag zijn. Wij gaan er onder zitten. Wij hadden fietsen op de dissel (2 normale en een 16 inch) en dat compenseerde de relatief zware keuken prima. Nu gaan er geen fietsen mee maar wel een disselbak. Eens kijken wat dat gaat opleveren voor het gewicht.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juli 03, 2016, 10:14:57 PM
Je hebt proef gereden zonder keuken en ik neem aan ook zonder bagage als ik je dekzeil zie. De kar is dus leeg en dus licht. Onze malawi ligt, leeg en beladen, echt als een huis achter de auto. Zou het bewegen dan echt het gevolg zijn van de hoger geplaatste fiets?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 03, 2016, 10:25:10 PM
Neen hoor: ik heb eergisteren toen ik de dissel steun ophaalde met de vouwwagen gereden.  En toen bewoog die ook serieus.  Maar ik heb het enkel over de momenten bij kleine drempels of wegen in slechte staat.   Op kaarsrechte wegen is de combinatie mooi stabiel. 
En ik heb het enkel over een opwaartse beweging , niet slingeren.  Op zich lijkt me dat normaal dat de kar met een soepele vering zo reageert.  Geladen is die misschien stabieler.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 10, 2016, 10:11:48 PM
Citaat van: Koenta_kinte op juni 24, 2016, 10:43:12 AM
Een keuken kan je niet later op de Malawi plaatsen is mij altijd verteld. Je koopt hem met en dan is de wagen er op aangepast of je koopt hem zonder. De keuken zit vast met uitschuifbare steunen en met klemmen, je kan altijd zelf kijken of je die kan maken, maar standaard kan het dus niet.

Ondertussen de keuken aan de wagen gemaakt.

De plaats voor de steunen zit op de wagen: dat was ok .  De gleuven onder de keuken stonden  echter niet op de zelfde plaats als die van de vouwwagen.  Ik heb de steunen onder de keuken daarom  ongeveer 5 cm meer naar buiten moeten zetten. 
De aansluiting van de lichten van de vouwwagen zat wat naar het midden van de wagen toe, te ver voor de kabel van de keuken.  Die heb naar helemaal achteraan gebracht (de kabel was daarvoor lang genoeg). 
De keuken zelf heeft niets om de keuken tegen de vouwwagen te duwen (gek: er zijn blijkbaar nog zo een modellen/merken waar de keuken enkel op de steunen leunt en het doek houdt de keuren tegen de vouwwagen?). 
Ik ga de klepjes van de vouwwagen van het lichtpaneel gebruiken om de keuken met een spanriem tegen de vouwwagen te houden.

Kwam evenwicht is er leeg maar een kg of twee mee op de bol.  Bij het laden moet ik dus wat gewicht naar voor brengen.   

Walter

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: michield op juli 11, 2016, 09:07:10 AM
Citaat van: walter- op juli 03, 2016, 09:00:45 PM
Nu veel (25kg?).  Maar er komt nog een keuken achteraan de kar.  Dus ik ben voorlopig nog bang van te weinig kogelvrij.

Walter
Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Wij hebben de grote broer van de Malawi (de Chamonix) en die heeft leeg al meer kogeldruk.
En al die fietsen staan tussen de as en de kogel en telt dus allemaal mee als kogeldruk. Een fiets is tussen 10 en 20kg en zeker die twee op de dissel kan je bijna 100% bij de kogeldruk tellen.

Wij hebben de keuken achterop en een disselbak voorop en moet echt heel hard m'n best doen om de handel "legaal" te houden (onze Fabia mag maar 50kg kogeldruk hebben).
Bij ons helpen de fietsen, want die staan op het imperiaal en die zorgen met z'n vieren voor 10kg minder druk (met 2 kinderfietsen is het toch samen ~40kg erbij).
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juli 11, 2016, 09:18:47 AM
Zoals je ook wel op deze afbeelding kan zien zitten er wel degelijk bevestigingspunten die de keuken aan de wagen klemmen. Een deel daarvan zit aan de keuken (en die zou er dus bij jou ook op moeten zitten) en het andere deel op de vouwwagen. Het lijkt me dat wagens zonder keuken dit klepje ook hebben, dat in dat geval de klep vasthoudt. Wie weet kan je daar nog wat mee.

Ga je over de keuken een apart zeil doen?
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: superkoe32 op juli 11, 2016, 10:02:21 AM
Wij hebben gisteren iemand op de a28 nog middels handgebaren duidelijk weten te maken dat de 4 fietsen achterop hun klapper, er bijna afvielen..  Het was gewoon levensgevaarlijk..... Het hele geheel helde geheel over en de heer achter het stuur haalde ons ook nog eens in (wij reden max snelheid 130 klm per uur met niets achter de auto). Ik hield echt mijn hart vast en zag het hele spul zo voor me de snelweg over vliegen...

Gelukkig begreep de beste man wat we hem probeerde duidelijk te maken en reed de vluchtstrook meteen op om in te grijpe...

Fietsen mee is niks mis mee natuurlijk maar dit was echt teveel van het goede....
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 10:42:22 AM
Mijn keuken is iets smaller dan die van de foto.
Ik zal eens een fotootje maken.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: FriedelP op juli 11, 2016, 11:07:12 AM
Hallo Walter.

Als het een keuken is om er achteraan aan te hangen, moet deze normaal even breed zijn als de wagen. Dus als deze niet even breed is als de wagen gaat het vermoedelijk over een keuken die hoort bij een andere wagen?

Er waren vroeger ook keukens die niet bedoeld waren om er achter aan te hangen. Deze zijn over het algemeen even breed als het deurtje, maar hebben ook geen lampen. Daar is het vaak zo dat de achterste kastjes van de wagen een stuk smaller zijn dan de kastjes die verderop in de wagen zitten en kan de keuken in die ruimte in waar de kastjes smaller zijn. Bij ons kan de keuken zelf er in en dan nog wat andere spullen.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: superkoe32 op juli 11, 2016, 11:22:48 AM
Smaller lijkt mij inderdaad ook gek...

Onze cabanon heeft een luxe keuken en deze past ook perfect achterop. Gewoon als 1 geheel.. Keuken zit met klemmen (en schroefdraad schroeven) vast aan de wagenbak. Eigenlijk precies zoals de foto die hierboven staat.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 11:37:15 AM
Mijn keuken is helemaal als de foto, alleen is kookruimte iets smaller. Dus met dezelfde schijven, lichtplaat en opening. 

Maar ik dacht al meer foto's gezien te hebben waar de keuken iets smaller is.

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: FriedelP op juli 11, 2016, 11:50:21 AM
Ben eens gaan kijken op de site van cabanon. Daar vindt je inderdaad de bredere en smallere keuken en deze zijn zoals ik vermoede voor andere type wagens.
De keuken die jij beschrijft is er eentje van 125 cm terwijl de Malawi 150 cm breed is.

De keuken die jij beschrijft past dus op de volgende wagens van Cabanon: Manga, Safari, Mercury.

De Chamonix, Imeria en Malawi hebben dus de bredere 150 cm keuken nodig.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 11:51:59 AM
Nog even vlug wat cabanon modellen overlopen.
Oudere vouwwagens waren blijkbaar 124cm breed.  Nieuwere -als de mijne - 150cm.

Model van de keuken is deze:
(http://www.klapvilla.nl/VOUWWAGENS/2014/Cabanon%20Evasion%20(ZH)/slides/P1040723.jpg)

Maar dan de zijwanden in grijze alu als op de eerdere foto.

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: michield op juli 11, 2016, 11:56:52 AM
Ik neem aan dat de vouwwagen wel de uitschuifsteunen heeft, want de keuken "hangt" natuurlijk niet echt achter de vouwwagen.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 11:57:45 AM
Ps: iemand die weet hoe zo een schroefdraad/klem noemt?

Ps bis: dat de keuken te klein is zie ik niet echt als een probleem (omgekeerd zou een groter probleem zijn).

Walter
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 12:03:50 PM
Citaat van: michield op juli 11, 2016, 11:56:52 AM
Ik neem aan dat de vouwwagen wel de uitschuifsteunen heeft, want de keuken "hangt" natuurlijk niet echt achter de vouwwagen.

De steunen voor de uitschuifbaren zitten op de vouwwagen (zie eerdere commentaar). 
Dus de keuken steunt hierop. 
En onder de keuken zit een glijbaar die de keuken op de steunen laat steunen en ook voorkomt dat de keuken omhoog gaat.
Mijn bezorgdheid is te voorkomen dat de keuken af de steunbaren wiebel't en dus tegen de vouwwagen blijft.
Hiervoor zie ik bij veel vouwwagens die klemmen.  Maar ik zag het zelfs al zonder de klemmen. 
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: nikkel1964 op juli 11, 2016, 12:04:14 PM
Citaat van: walter- op juli 11, 2016, 11:57:45 AM
Ps: iemand die weet hoe zo een schroefdraad/klem noemt?

Ik twijfel even tussen '"eierkistsluitingen" (dat zijn de sluitingen aan de achterzijde van de keuken) en de "aantreksluitingen" of "sluithaken" (die waarmee de keuken aan de wagen geklemd wordt).
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: xray op juli 11, 2016, 01:28:55 PM
Lijkt me dat de VW wel zwaar wordt met 6 fietsen, maar als er geen bagage in gaat zal dat wel compenseren. Hoeveel weegt de VW leeg en wat gaat ie wegen met keuken/fietsen/stellage/disselbak etc.?
Vraag me af of al dit geknutsel wel veilig is lijkt me toch onstabiel maar dat hoeft het niet te zijn natuurlijk. Dat is het nadeel van een forum, je leest alleen en ziet wat foto's.

Citaat van: NielsP op juli 11, 2016, 12:04:14 PM
Ik twijfel even tussen '"eierkistsluitingen" (dat zijn de sluitingen aan de achterzijde van de keuken) en de "aantreksluitingen" of "sluithaken" (die waarmee de keuken aan de wagen geklemd wordt).

ik denk aantreksluiting maar veel maakt het niet uit gok ik.
Denk dat zo'n beetje elke keuken wel hoog op de wagenbak vast gemaakt wordt op een of andere manier. Alleen op steunen/poten ofzo lijkt me erg instabiel worden. Zo'n keuken weegt toch al snel 20 kilo(?) en bij 80-100 km/u stuitert dit behoorlijk achter de VW.




Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: walter- op juli 11, 2016, 01:33:59 PM
Voor de duidelijkheid: het fietsen probleem is opgelost door 2 fietsen op de dissel en  3 fietsen aan de koffer.  De fietsen op de koffer komen (ruim) boven en voor de fietsen op de dissel uit.  En 1 fiets wordt een plooifiets.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: FriedelP op juli 11, 2016, 01:44:25 PM
Een vouwwagen heeft een maximaal gewicht dat deze mag hebben. Wordt aangeduid op een plaatje op de vouwwagen. De vouwwagen + keuken, alle bagage en de twee fietsen die je er op plaats mogen uiteraard dat gewicht niet overschrijden. Meestal is dat of max 650 kg of max 750 kg. Als je door de politie wordt uitgehaald en je wagen weegt meer, dan kunnen daar redelijk wat boetes voor aangerekend worden, en het is ook niet zo veilig.

Er blijven maar twee fietsen op staan, dus denk ik wel dat dit niet direct een probleem hoeft te zijn.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: michield op juli 11, 2016, 07:23:39 PM
Die boete is het probleem nog niet eens: Je naar niet verder rijden voordat de wagen voldoet.
Titel: Re: 6 fietsen mee op vouwagen
Bericht door: Koenta_kinte op juli 11, 2016, 09:23:04 PM
Volgens cabanon mag een malawi max 700 kilo wegen. Zij maken geen verschil tussen de versie met keuken (en dus verplaatste as) en de versie zonder keuken.
Ik maak me eerder zorgen over het geknutsel met een niet passende keuken icm de as en dan nog de belasting door de fietsen. Vergeet ook niet dat er nog een busje met mensen en bagage voorkomt. Ik ben benieuwd hoe veilig het een en ander is.