Vouwwagenclub.info

We weten allemaal dat een vouwwagen te weinig bagageruimte heeft en daarnaast ook nog eens onvoldoende laadvermogen.

Wij gaan heeeel binnenkort (overmorgen om deze tijd sont nous arrivee) op vakantie. Omdat dit onze eerste langere rit wordt (800 KM), leek een weging mij wel verstandig. Dus: vrijwel compleet ingepakte klapper uit de garage gehaald en op naar een weegbrug. Mijn wagen (een Jamet Louisiana) mag volgens de papieren 650 KG wegen. Ik heb geen idee wat hij 'leeg' weegt. Vind ik ook niet zo belangrijk.  Inmiddels heb ik er nieuwe banden onder laten zetten die elk goed zijn voor 400 KG, het chassis blijkt voor aanhangers van 450 - 750 KG gelijk te zijn, dus 'technisch' mag hij 750 KG hebben. Dit is volslagen veilig, maar kan wel een prent opleveren.

Gewogen 'op de bandjes' (hier moet formeel de kogeldruk nog bij worden opgeteld, maar bij een controle gebeurt dat eigenlijk nooit): 600 KG met een foutmarge van + of - 10 KG.

Ik ga morgennacht een stuk geruster (en dus uitgeruster  :ZZZ) de weg op. En dat voor slechts 19,00 EUR.

Ik heb gewogen bij Holleman Oud Papier in Den Haag. Ik denk dat vrijwel alle lompen, schroot en papierhandelaren een weegbrug hebben.

Op de (soms hobbelige) rit naar en van de weegbrug ook gemerkt dat de balans nog nooit zo prettig was. Dat voelt ook prettig.

onze scout weegt leeg 460kg en mag max 640kg wegen.

voor een aanhanger zijn er weinig "grenzën" in de wet het voor die 100 Kg kan je een papieren herkeuring aanvragen bij RDW zodat je 750 KG mag dragen op je VW handig voor fietsen enzv.

ga je boven de 750 KG dan ga je meer betalen aan RDW keuring, met de nodige aanpassingen die erbij horen.

Onze Raclet Pinato Sr. mag 650 kg wegen en dat is ruim voldoende om alles mee te nemen.

overgens dat je meer mag dragen hoeft niet altijd een aanpassing aan de VW zelf te gebeuren .. hooguit een herkeuring en een eigen kenteken plaat

die van ons weegt iets van 300 nog wat .

Onze Conway Cruiser weegt leeg (volgens de fabriekopgave) 546 kg, dus 204 kg laadvermogen. (max. 750 kg)
Ik ga hem binnenkort eens laten wegen op een weegbrug. Bij Roost Olie in Nederweert (Esso tankstation) kan je hem gratis laten wegen mits je daar de auto tankt.

Ik ben benieuwd naar het werkelijke gewicht en hoe leeg ze hem gewogen hebben bij de fabrieksopgave.

Die van mij woog gevuld, op disselbak na waar een gasfles en skottel in ging, 500 kg en mag 750 kg wegen. Afgelopen zomer voor de vakantie hebben we hem laten wegen.

In Almere kun je wegen bij de laadbrug van de vuilstort Braambergen (Waterlandseweg). Kan wel/niet officieel, bepaalt de kostprijs.

Leeg volgens opgave Aart Kok 250kg, dus 500kg laadvermogen  :#
Ik ga hem niet wegen, zoveel zit er echt niet in

Het maximale gewicht van 750 kg heeft te maken met de Nederlandse wetgeving, een aanhanger met een maximaal gewicht boven de 750 kg dient een eigen kenteken ( gele plaat) te hebben, tot 750 kan worden volstaan met een witte plaat met het kenteken van de trekkende auto.

In het buitenland worden dezelfde aanhangers aangeboden met een hoger maximaal gewicht.

Werkelijke gewicht is vaak hoger dan het door de fabrikant opgegeven gewicht. Onze Cocoon bijvoorbeeld weegt leeg, maar wel met keuken, 425 kg. Hk geeft een stuk minder op. En vergis je niet in wat je er allemaal aan zooi in stopt. Je bent zo over het max. gewicht heen. De Cocoon mag 750 kg wegen.

Onze Livingstone weegt volgens Aart Kok een respectabele 450 kg netto,  dus vol beladen zullen we (we zijn met z'n tweeën) vast wel ergens rond de 650 kilo uitkomen. Maar zelfs met twee gewone Hollandse fietsen erbij komen we  waarschijnlijk nog niet aan de 700kg.

Hoeveel er in zit is één. Waar het zit is heel iets anders. Vooral fietsen op de dissel en een (extra) aanhangkeuken zijn wel risico-elementen wat dat betreft.

https://www.youtube.com/watch?v=KyagKzvJwYw

Liever 100 kg te veel op de as, dan qua massa goed zitten, maar alles in kop en staart hebben zitten.

ik denk wel dat dit iets minder extreem speelt bij vouwwagens wegens het veel lagere zwaartepunt.  ook schokdempers vangen heel veel op.

Idd het zwaartepunt is bij een vw lager. Maar proefondervindelijk gemerkt dat je bij een te lage kogeldruk met een  wat te nerveuze combi aan het rijden bent. Dit was trouwens geen vakantie rit maar een ritje naar de stalling.

Citaat van: rubends op januari 26, 2015, 08:56:02 PM
ik denk wel dat dit iets minder extreem speelt bij vouwwagens wegens het veel lagere zwaartepunt.  ook schokdempers vangen heel veel op.

De belangrijkste reden waarom je het minder merkt bij een vouwwagen, is omdat die korter is. Zoals je op het filmpje kunt zien gaat een aanhanger slingeren rondom een denkbeeldige vertikale as, door de gewone as heen. Dat is het draaipunt. Hoe verder de beladen massa van die vertikale as af zit, hoe heftiger het hefboomeffect (kracht x arm). Om dat effect te verkleinen kun je twee dingen doen. De kracht verkleinen (dus minder slingerende massa) en/of de arm tot de vertikale as verkleinen (dus spullen op de as). Een hoog zwaartepunt is vooral nadelig als het om kantelen gaat, slingeren is een ander probleem.

Een HK Kyte is niet zoveel korter hoor ;-)  Maar daar vangen de schokdempers veel op vermoed ik.  Er zit met de keuken nochtans veel gewicht achteraan.

Ik heb mijn twijfels of schokdempers daar veel op uithalen. Het gaat om rotatie rondom een vertikale as. Daarvoor hoeft de aanhanger niet in vertikale richting te bewegen. De auto moet die slingering tegengaan door een moment andersom uit te oefenen. Dus als de aanhanger van bovenaf gezien met de klok mee wil draaien om de vertikale as, dan moet de auto een moment (kracht x arm) tegen de klok in uitoefenen en vv. Hoe zwaarder de auto en hoe meer het gewicht op de aanhangeras ligt, hoe makkelijker dat wordt. Maar of aanhangerschokdempers daar iets aan bijdragen?

Ook bij een vouwwagen is een goede belading belangrijk.

Overigens zat ik met mijn kyte vorig jaar vol beladen inclusief fietsen toch op bijna 800kg.
Moet wel zeggen dat de 1500l bagageruimte ook gewoon vol gepropt word.
Hoe meer ruimte hoe meer er mee gaat.

Uiteraard is het ook belangrijk, maar toch denk ik dat je met een vouwwagen niet zo snel zulke extreme reacties zal krijgen als bij een caravan

Citaat van: rubends op januari 26, 2015, 09:43:14 PM
Een HK Kyte is niet zoveel korter hoor ;-)  Maar daar vangen de schokdempers veel op vermoed ik.  Er zit met de keuken nochtans veel gewicht achteraan.

Zoals sanderv al aangaf gaat het om een slingerbeweging rond een verticale as, loodrecht op en dwars door de as van de vouwwagen heen. De schokbrekers spelen daarbij vrijwel geen rol.

De beweging die zich bij een cara :ca wel en bij een vouwwagen bijna niet inzet, is een gelijktijdig optredende, torderende beweging rond de lengte-as, als gevolgen van de vering en de banden. Daar heeft een vouwwagen weinig last van, omdat de massa van een vouwwagen zich vrijwel geheel rond die lengte-as concentreert en bij een cara :ca veel verder van (lees: hoger boven) die as ligt.

Bij zowel een cara :ca als bij een klapper is het die beweging die door de schokdempers afgedempt wordt. Maar zoals gezegd komt die resonantie door de geringe hoogte bij een vouwwagen niet snel voor.

De functie van schokdempers bij een vouwwagen beperkt zich dus ook vooral tot algehele verbetering van wegligging en het voorkomen van 'springen'.

Citaat van: sanderv op januari 26, 2015, 10:00:55 PM
Ik heb mijn twijfels of schokdempers daar veel op uithalen. Het gaat om rotatie rondom een vertikale as. Daarvoor hoeft de aanhanger niet in vertikale richting te bewegen. De auto moet die slingering tegengaan door een moment andersom uit te oefenen. Dus als de aanhanger van bovenaf gezien met de klok mee wil draaien om de vertikale as, dan moet de auto een moment (kracht x arm) tegen de klok in uitoefenen en vv. Hoe zwaarder de auto en hoe meer het gewicht op de aanhangeras ligt, hoe makkelijker dat wordt. Maar of aanhangerschokdempers daar iets aan bijdragen?

Er moet een kracht zijn die de slingerbeweging in gang zet. Bij caravans kan dat door een windvlaag of turbulentie van een vrachtwagen. Een lage vouwwagen heeft hier minder last van. Een andere mogelijkheid is een oneffenheid in de weg. Dit brengt de wagen in beweging wat kan resulteren in een slingerbeweging, zeker als de oneffenheid maar voor 1 wiel zit. Met een beetje pech heb je voor de wagen weer stil achter de auto ligt de volgende oneffenheid. Een soort van resonantie. Hoe sneller de beweging uit de wagen gehaald wordt hoe beter. Hier helpen schokbrekers bij net als een anti-slinger koppeling. Die klemt zich vast om de kogel net als de remmen in je wiel waardoor hij niet makkelijk om de kogel draait.

Heb een keer meegemaakt dat een collega met tandemasser met tegels, op zich goed beladen, kwam niet boven de bak uit, alleen iets te zwaar beladen, op een rechte maar wat hobbelige weg zo de berm in ging. De kar duwde hem zo van de weg af. Auto total loss, hij zelf gelukkig met de schrik vrij. Ook al heb je alles technisch goed voor elkaar, rijstijl en snelheid in acht nemen blijft het belangrijkst.

Citaat van: campingloge op januari 26, 2015, 10:54:01 PM
Er moet een kracht zijn die de slingerbeweging in gang zet.

De horizontale slingerbeweging wordt het snelst ingezet door een uitwijkmanoevre. Een hele korte plotselinge ruk aan het stuur (schrikbeweging) is al voldoende.

Citaat van: campingloge op januari 26, 2015, 10:54:01 PM
...een anti-slinger koppeling...

Díe gaat inderdaad wel werken. Alleen worden die niet zo vaak toegepast op vouwwagens. Dat de slingering een resonantie-effect is (waar de anti-slingerkoppeling dan weer een gedempt systeem van zou maken) is duidelijk. Dat een vouwwagen veel minder last heeft van turbulentie ook. Maar juist omdat het een resonantie-effect is, hoeft de aanzet volgens mij maar heel klein te zijn. Een uitwijkmanouvre is heftig, maar zijwind kan volgens mij al voldoende zijn bij verkeerde belading.

Als complete caravan-nitwit heb ik 3 jaar terug een tweedehands Caravanhandboek van de ANWB op de kop getikt. Er staan veel tips in over rijden en beladen van een caravan. Wij hebben er veel aan gehad om de Eriba Pan in toom te kunnen houden. Ik verwacht dat dezelfde tips/trucs ook voor vouwwagens gelden.

Onze Eriba Pan heeft een kopkeuken met koelkast. Samen met twee volle gasflessen voor geeft dat bij een geheel lege caravan een kogeldruk van 90kg. Het ligt dan voor de hand om te gaan compenseren door achterin zoveel mogelijk gewicht te leggen, je ziet dan ook wel eens een fietsendrager achterop bij andere caravans. Het handboek zegt beslist niet doen en onze ervaring is dat het boek klopt. Onze caravan ligt het beste achter de auto (P. Partner) wanneer hij volkomen leeg is. En dus alles in de auto zit. En dat is niet altijd handig. Het KCK-filmpje laat zien dat alles zoveel mogelijk boven de as moet.

Het filmpje zo bekijkend zie ik in het eerste geval een evenwicht: 3 gewichtjes in het midden en 3 gewichtjes op exact dezelfde afstand van het midden. Ga er dan gemakshalve vanuit dat de kogeldruk dan nul (0) is.
In het tweede geval worden de gewichtjes zodanig verdeeld dat er geen kogeldruk meer is, maar dat de kogel omhooggetrokken wordt (optellen van de momenten, waarbij de as het draaipunt is).
Ik denk dat wanneer de kogeldruk voldoende is, het met het slingeren wel mee zal vallen. Wel is het zo dat naarmate je verder van de as je zware spullen gaat plaatsen (lees: keuken aan de achterkant en fietsen op de dissel) de kogeldruk heel snel beïnvloed wordt.

Ik druk me niet helemaal duidelijk uit, denk ik. Gewicht vlak voor, op en achter de as is prima. Maar gewicht op de dissel en, ter compensatie daarvan, achteraan werkt niet handig. Althans, is mijn ervaring.

Citaat van: Arjen op januari 27, 2015, 08:12:24 PMIk denk dat wanneer de kogeldruk voldoende is, het met het slingeren wel mee zal vallen. Wel is het zo dat naarmate je verder van de as je zware spullen gaat plaatsen (lees: keuken aan de achterkant en fietsen op de dissel) de kogeldruk heel snel beïnvloed wordt.

Je koppelt hier zaken aan elkaar die geen verband hebben. Je lijkt (met het filmpje als illustratie) te zeggen dat de kogeldruk invloed heeft op het slingeren. Maar dat zijn zaken die los van elkaar staan.
Als je gewicht naar voren brengt neemt de kogeldruk toe.
Als je belasting achterop de klapper toeneemt neemt de kogeldruk af. En als je dat compenseert door gewicht op de dissel te zetten neemt de kogeldruk toe.
Maar vergis je niet. Ook dat gewicht op de dissel waarmee je de kogeldruk hebt doen toenemen ter compensatie van het gewicht achterop, zorgt voor een verdere toename van de (kans op) die slingerbeweging.

Punt is wel, dat 90% van dit probleem bij vouwwagens puur theoretisch is, want een keuken die achterop zit, zit nu eenmaal achterop. En met fietsen op de dissel kun je schuiven wat je wilt, maar op de as krijg je ze niet. En wie ze op een imperiaal heeft, heeft ter compensatie van het keukengewicht wel weer een disselbak.
In de praktijk is de enige variabele dus eigenlijk de bagage die in de bak zit. En die zit bijna geheel in de buurt van de as.

Het enige waar je dus een beetje mee op moet passen is met die anderhalve mud eigenheimers en die veertig blikken bruine bonen. Die kun je maar beter tussen de wielen leggen dan in de disselbak. :P

Citaat van: CEO op juli 25, 2008, 07:12:19 PM
We weten allemaal dat een vouwwagen te weinig bagageruimte heeft en daarnaast ook nog eens onvoldoende laadvermogen.

Wij gaan heeeel binnenkort (overmorgen om deze tijd sont nous arrivee) op vakantie. Omdat dit onze eerste langere rit wordt (800 KM), leek een weging mij wel verstandig. Dus: vrijwel compleet ingepakte klapper uit de garage gehaald en op naar een weegbrug. Mijn wagen (een Jamet Louisiana) mag volgens de papieren 650 KG wegen. Ik heb geen idee wat hij 'leeg' weegt. Vind ik ook niet zo belangrijk.  Inmiddels heb ik er nieuwe banden onder laten zetten die elk goed zijn voor 400 KG, het chassis blijkt voor aanhangers van 450 - 750 KG gelijk te zijn, dus 'technisch' mag hij 750 KG hebben. Dit is volslagen veilig, maar kan wel een prent opleveren.

Gewogen 'op de bandjes' (hier moet formeel de kogeldruk nog bij worden opgeteld, maar bij een controle gebeurt dat eigenlijk nooit): 600 KG met een foutmarge van + of - 10 KG.

Ik ga morgennacht een stuk geruster (en dus uitgeruster  :ZZZ) de weg op. En dat voor slechts 19,00 EUR.

Ik heb gewogen bij Holleman Oud Papier in Den Haag. Ik denk dat vrijwel alle lompen, schroot en papierhandelaren een weegbrug hebben.

Op de (soms hobbelige) rit naar en van de weegbrug ook gemerkt dat de balans nog nooit zo prettig was. Dat voelt ook prettig.

Mijn vouwwagen weegt 380kg en mijn laadvermogen is 1250kg! Dus..

Citaat van: boom op januari 28, 2015, 12:59:43 PM
Mijn vouwwagen weegt 380kg en mijn laadvermogen is 1250kg! Dus..

Welke traildog versie is dat? Ik zie namelijk als grootste de Offroader en die heeft een totaal toelaatbare massa van 1500 KG en daaronder springt het in één keer naar een totaal toelaatbare massa van 1000 kilo, met in beide gevallen een laadvolume van 1280 liter.

Wat onze vouwwagen precies weegt weet ik niet, ik weet alleen dat ie zijn gewicht in goud waard is voor ons  :P :K

Citaat van: bensi op januari 28, 2015, 02:30:24 PM
Wat onze vouwwagen precies weegt weet ik niet, ik weet alleen dat ie zijn gewicht in goud waard is voor ons  :P :K

Da's makkelijk. Da's een blokje ter grootte van twee emmers. Past makkelijk op de as.

Afgelopen zomer is onze vw gewogen en te zwaar bevonden door Struckman. Dit deden ze met een beurt mee. Zonder fietsen op het fietsenrek weegt onze vw 687 kg. Maar dan is hij ook klaar voor vertrek. Dus 37kg te zwaar.......

Citaat van: boom op januari 28, 2015, 12:59:43 PM
Mijn vouwwagen weegt 380kg en mijn laadvermogen is 1250kg! Dus..

niet 1250kg maar 1250ltr excuus

Citaat van: Frankie op januari 28, 2015, 01:22:06 PM
Welke traildog versie is dat? Ik zie namelijk als grootste de Offroader en die heeft een totaal toelaatbare massa van 1500 KG en daaronder springt het in één keer naar een totaal toelaatbare massa van 1000 kilo, met in beide gevallen een laadvolume van 1280 liter.

ik maakte een typfout.. ipv kg moet dat natuurlijk liter zijn.

Onze Roadmaster heb ik nooit gewogen. Wij zouden 230 Kg mee mogen nemen volgens de specs.

Als ik bekijk was we mee namen bij onze oude Alpen Kreuzer.
Die hebben we wel gewogen. Daar mochten we zo'n 150 Kg mee nemen.
De lading hebben afzonderlijk gewogen en hadden zo'n 100 Kg in de bak mee.

Dus nog een beetje speling over voor als we de klapper nat in zouden pakken.

Ik heb geen idee wat de Wolder Gobi mag laden of wat zijn eigen gewicht is.
Wel weet ik dat er op de as staat dat die max 500 kg mag hebben en daar komen we lang niet aan en de spullen zijn goed verdeeld door de bagage ruimte de kogeldruk is een kg of 20 denk ik dat is aan de zijspanmotor meer dan voldoende.

Ik heb er zelf nog wel een verdieping in gemaakt en die zit achter de as dus op zich niet zo handig natuurlijk ik kijk wel naar wat waar zit kwa gewicht.
In dit extra deel zit veel plastic spul waar we dan makkelijk bij kunnen als we kamperen.
De banden van de Wolder waren oud toen wij die kochten dus vervangen ook de velgen.
Ieder doet het weer op zijn/haar manier als we maar veilig op weg gaan.

Citaat van: Frankie op januari 27, 2015, 09:18:45 PM

Het enige waar je dus een beetje mee op moet passen is met die anderhalve mud eigenheimers en die veertig blikken bruine bonen. Die kun je maar beter tussen de wielen leggen dan in de disselbak. :P

:ca.
onze klappert weegt 275 leeg, geen flauw idee wat zn laadvermogen is, dus wie 't weet mag 't zeggen.

550 kg mag een Camp-Let wegen

dat word dus elke dag patat kauwen en de hele dag in bikini zitten :H