Wij hebben een nieuwe Raclet Safari GL gekocht. Nu las ik dat ie word geleverd met een multicon west stekker. Nu heb ik op de auto een 13 politie Jaeger met een adapter naar 7 polig. Dat gaat niet passen zeker?
Als het niet past kan ik een adapter kopen van Jaeger naar multicon west, maar die zijn zo duur, dat ik in dat geval de Raclet laat voorzien van een Jaeger stekker, en maak ik er ook eentje aan de fietsendrager.
Er gewoon op staan dat de stekker wordt aangepast aan een Jaeger stekker.
Iedereen weet dat dit de norm is.
Werken met verloopstekkers geeft alleen maar meer kans op storingen.
Eens met Tago, verloopstekkers geven vroeg of laat gedoe. Bij de aanschaf van onze (nieuwe) kar werd netjes gevraagd welk type stekker aan de auto zat. Daar werd de kar dan op aangepast.
Zelf omzetten is trouwens niet moeilijk. Online is wel een schemaatje te vinden van de pinnen. Even de kleuren en pinnummers noteren en aan de hand van het schema de nieuwe stekker aansluiten.
Citaat van: PenH op april 02, 2022, 12:04:49 PM
Eens met Tago, verloopstekkers geven vroeg of laat gedoe. Bij de aanschaf van onze (nieuwe) kar werd netjes gevraagd welk type stekker aan de auto zat. Daar werd de kar dan op aangepast.
Zelf omzetten is trouwens niet moeilijk. Online is wel een schemaatje te vinden van de pinnen. Even de kleuren en pinnummers noteren en aan de hand van het schema de nieuwe stekker aansluiten.
Bijvoorbeeld deze.
https://www.trailerplus.nl/page/aansluitschema-verlichting#jaeger
Goed! Ik neem contact op met de dealer. Zetten ze er daar maar een Jaeger op, en doe ik dat zelf ff op m'n fietsendrager!
Citaat van: john1311 op april 02, 2022, 12:22:52 PM
Bijvoorbeeld deze.
https://www.trailerplus.nl/page/aansluitschema-verlichting#jaeger
Pas op met dit schema! De draad op 2 is meestal de mist-achterlamp, niet de constante spanning.
Vroeger, toen de mist-achterlamp nog niet verplicht was, werd deze vaak voor constante spanning gebruikt, maar dat is tegenwoordig niet meer.
Citaat van: Avec op april 02, 2022, 03:53:42 PM
Pas op met dit schema! De draad op 2 is meestal de mist-achterlamp, niet de constante spanning.
Vroeger, toen de mist-achterlamp nog niet verplicht was, werd deze vaak voor constante spanning gebruikt, maar dat is tegenwoordig niet meer.
Oeps inderdaad even zoeken met google en vind inderdaad draad 2 als mistachterlicht. ::)
https://www.tohaco.nl/pdf/algemene-pdf-bestanden/Aansluitschema-13-polige-Jeagerstekker.pdf
Allemaal weer lekker verwarrend.
Bij ons was de Raclet Safari geleverd met een gewone 7 polige stekker in plaats van de multicon west. Wij hebben die zelf vervangen door een jeager stekker. is niet moeilijk.
Een nieuwe wagen met multicon? Bestaat dat nog?
In Frankrijk lijkt dat redelijk standaard aansluiting te zijn. Toen we een ongeval hadden gehad en de wagen samen met de aanhangwagen werden gerepatrieerd, was de stekker van de vouwwagen vervangen door een multicon west en moest daar terug opnieuw de ouwe op aansluiten. Toen de sleepdienst aankwam leek hem een jeagaer stekker redelijk vreemd ding dat hij nog niet vaak gezien had en stelde hij dat zowat iedereen een multicon west had. Kan me daarom voorstellen dat op Franse wagens deze standaard staat en voor een andere moet aangepast worden.
Ah, dat verklaart veel inderdaad. In deze contreien kom je ze eigenlijk niet meer tegen. Ombouwen is gelukkig zo gebeurd, zeker voor een dealer.
Even een stekker omzetten is geen probleem, maar ik heb er geen zin aan om dat bij de dealer te doen als we de vouwwagen daar ophalen. Ik ga dus gewoon vragen of ze het daar even voor me doen.
Citaat van: bernie op april 03, 2022, 09:03:33 AM
Even een stekker omzetten is geen probleem, maar ik heb er geen zin aan om dat bij de dealer te doen als we de vouwwagen daar ophalen. Ik ga dus gewoon vragen of ze het daar even voor me doen.
Vaak geen probleem en voor 30€ heb je de stekker met montage wel te pakken.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Helaas gaan wij dat probleem ook krijgen onze auto heeft een 7 polige stekker en de Camp-Let een 13 dus even met een verloop stekker gaan werken. Want een nieuwe kabelboom zie ik niet zitten. Zal wel heel duur zijn.
Verstuurd vanaf mijn SM-A528B met Tapatalk
Och dit werkt al jaren goed bij ons.
Nog nooit problemen mee gehad trouwens werken alle verlopen wel goed.
Citaat van: martijnmarleen op april 03, 2022, 12:07:36 PM
Helaas gaan wij dat probleem ook krijgen onze auto heeft een 7 polige stekker en de Camp-Let een 13 dus even met een verloop stekker gaan werken. Want een nieuwe kabelboom zie ik niet zitten. Zal wel heel duur zijn.
Verstuurd vanaf mijn SM-A528B met Tapatalk
Zet je toch gewoon even een 13 polige op de auto? Je hoeft niet alle polen te bedraden. Alle auto's waar ik trekhaken onder zet, zet ik standaard 13 polig onder. Permanente en geschakelde 12v alleen als er ook een caravan achter komt. Maar de oude auto's zoals onze Skoda uit 2001 heb ik alleen de doos van vervangen. Half uurtje werk normaal gesproken. Verloopstekkers geven alleen maar storingen.
https://www.obelink.nl/pro-plus-13-polige-jaeger-stekkerdoos.html?gclid=CjwKCAjwi6WSBhA-EiwA6Niokz4UbNbv9HJ0PkeBE-4zfgzD9TvKzLIcciggZwzvg1EPlHr69Md__hoCHgYQAvD_BwE
Citaat van: sanderv op april 03, 2022, 12:46:11 PM
Zet je toch gewoon even een 13 polige op de auto? Je hoeft niet alle polen te bedraden. Alle auto's waar ik trekhaken onder zet, zet ik standaard 13 polig onder. Permanente en geschakelde 12v alleen als er ook een caravan achter komt. Maar de oude auto's zoals onze Skoda uit 2001 heb ik alleen de doos van vervangen. Half uurtje werk normaal gesproken. Verloopstekkers geven alleen maar storingen.
https://www.obelink.nl/pro-plus-13-polige-jaeger-stekkerdoos.html?gclid=CjwKCAjwi6WSBhA-EiwA6Niokz4UbNbv9HJ0PkeBE-4zfgzD9TvKzLIcciggZwzvg1EPlHr69Md__hoCHgYQAvD_BwE
Lastig..... (https://www.cartronic.nl/wp-content/uploads/2019/02/kodiaq-wegklapbare-trekhaak.jpg)
Maar dat is toch standaard een 13 polige stekker, waar een verloop naar 7 polig wordt bijgeleverd voor de aanhangwagens met slechts 7 polige aansluiting? Mijn volgende wagen gaat ook zo een hebben en ik had dat eerst opgezocht in de handleiding en volgens dat zou het moeten gaan over een 13 polige met een verloopstuk naar 7 polig er bij geleverd.
Citaat van: hajee999 op april 03, 2022, 02:40:04 PM
Lastig..... (https://www.cartronic.nl/wp-content/uploads/2019/02/kodiaq-wegklapbare-trekhaak.jpg)
Als dit de trekhaak is, is het ook mogelijk maar inderdaad lastiger. Alleen hebben dergelijke moderne haken sowieso vaak al 13 polig.
Is de standaard afzwenkbare trekhaak van de volkswagen groep en deze is inderdaad standaard met een 13 polige jeager stekker ingebouwd en er wordt ook standaard een tussenstuk naar 7 polig bijgeleverd.
De 13 polige stekker is sinds 2011 verplicht, dus iedere auto na die datum zou een 13 polige stekker moeten hebben.
Dat kan dan een Jaeger of een Multicon-West zijn.
In de jaren daarna is beslist dat Jaeger de nieuwe norm is , muv uiteraard Frankrijk, een land dat altijd bijzonder blijft ( maar dat heeft dan wel weer zijn charme ).
Waarom kiezen voor een 13 polig systeem?Achteruitrijverlichting verplichtingVanaf 10 juli 2011 moeten nieuwe aanhangers zijn voorzien van achteruitrijverlichting in combinatie met een 13 polige stekker.
Aanhangwagens tot 6 meter zijn verplicht 1 achteruitrijlamp te voeren. Bij een lengte van 6 meter of meer zijn 2 achteruitrijlampen verplicht.
Daarom zijn nieuwe aanhangwagens tegenwoordig standaard uitgerust met een 13 polige stekker, aangezien er op een 7 polige stekker geen ruimte is voor achteruitrijverlichting.
Citaat van: FriedelP op april 03, 2022, 07:48:44 PM
Is de standaard afzwenkbare trekhaak van de volkswagen groep en deze is inderdaad standaard met een 13 polige jeager stekker ingebouwd en er wordt ook standaard een tussenstuk naar 7 polig bijgeleverd.
Opel, BMW, er zijn er meer met zo'n zwaaihaak met ingebouwde doos. Zijn niet makkelijk te vinden zie ik.
Citaat van: Tago Herman op april 03, 2022, 07:50:08 PM
De 13 polige stekker is sinds 2011 verplicht, dus iedere auto na die datum zou een 13 polige stekker moeten hebben.
Dat kan dan een Jaeger of een Multicon-West zijn.
In de jaren daarna is beslist dat Jaeger de nieuwe norm is , muv uiteraard Frankrijk, een land dat altijd bijzonder blijft ( maar dat heeft dan wel weer zijn charme ).
Waarom kiezen voor een 13 polig systeem?Achteruitrijverlichting verplichtingVanaf 10 juli 2011 moeten nieuwe aanhangers zijn voorzien van achteruitrijverlichting in combinatie met een 13 polige stekker.
Aanhangwagens tot 6 meter zijn verplicht 1 achteruitrijlamp te voeren. Bij een lengte van 6 meter of meer zijn 2 achteruitrijlampen verplicht.
Daarom zijn nieuwe aanhangwagens tegenwoordig standaard uitgerust met een 13 polige stekker, aangezien er op een 7 polige stekker geen ruimte is voor achteruitrijverlichting.
Dat geldt bij mijn weten alleen voor aanhangers met eigen kenteken, dus voor een vouwwagen over het algemeen niet.
Citaat van: Tago Herman op april 03, 2022, 07:50:08 PM
De 13 polige stekker is sinds 2011 verplicht, dus iedere auto na die datum zou een 13 polige stekker moeten hebben.
Dat kan dan een Jaeger of een Multicon-West zijn.
In de jaren daarna is beslist dat Jaeger de nieuwe norm is , muv uiteraard Frankrijk, een land dat altijd bijzonder blijft ( maar dat heeft dan wel weer zijn charme ).
Waarom kiezen voor een 13 polig systeem?Achteruitrijverlichting verplichtingVanaf 10 juli 2011 moeten nieuwe aanhangers zijn voorzien van achteruitrijverlichting in combinatie met een 13 polige stekker.
Aanhangwagens tot 6 meter zijn verplicht 1 achteruitrijlamp te voeren. Bij een lengte van 6 meter of meer zijn 2 achteruitrijlampen verplicht.
Daarom zijn nieuwe aanhangwagens tegenwoordig standaard uitgerust met een 13 polige stekker, aangezien er op een 7 polige stekker geen ruimte is voor achteruitrijverlichting.
Herstel is niet verplicht in Nederland. Onze auto is uit 2017 nieuw in Nederland geleverd en heeft een zeven polige stekker
Verstuurd vanaf mijn SM-A528B met Tapatalk
Tja en dan heb je klanten die speciaal naar een 7 polig vragen in 2015 zoals bij onze cx5
Even goed lezen: de AANHANGER moet een 13 polige stekker hebben, er wordt niets gezegd over de auto.
Maar het lijkt mij logisch dat dan de auto dan ook wordt voorzien van een 13 polige stekker, alle functies moeten wel werken.
Met verlopen krijg je vroeg of laat alleen maar storingen, niet alleen in de aanhanger, maar ook in de auto. Het lijkt geen rocket science, maar op de één of andere manier zijn ze toch bijzonder gevoelig. Ombouwen naar 13 polig zonder de kabelboom aan te passen betekent dat alles werkt, op het achteruitrijlicht na. Iedereen mag voor zichzelf uitmaken hoe groot hij dat offer vindt. Maar de hoofdverlichting inclusief mstlicht zullen in elk geval gewoon naar behoren werken en blijven werken, en de auto zal ook storingsvrij blijven. Voor mij zijn dat belangrijkere issues. Nieuwe kabelbomen neem je natuurlijk wel altijd 13 polig, hoewel bij de meeste mensen deze hooguit 8 polig is aangesloten. Permanente en geschakelde voeding aanleggen is een relatief kostbare klus bij de meeste auto's en wordt niet vanzelsprekend gedaan.
Nou ja, zo zwart/wit is het ook weer niet. Storingen in de auto zijn dan meldingen als gevolg van vreemde spanningen/signalen die de boordcomputer meet, iets wat ook met een gewone stekker kan gebeuren.
In feite is een tussenstukje niets meer dan een extra stekker en stopcontact in de keten. Dus in die zin heb meer kans dat één van de verbindingen niet goed contact maakt, versleten is of te vuil is. Omdat het simpelweg meer verbindingen zijn is de kans groter dat er één gek doet, maar erger dan dat is het ook weer niet. Ook wanneer je geen tussenstuk gebruikt moet je de boel schoon houden en goed onderhouden, want ook dat kan gewoon voor problemen gaan geven.
Los van die theorie ben ik ook voornemens om mijn 7-polige aansluiting te vervangen door een 13-polige Jaeger. Dat het de kans op storingen vermindert is mooi mee genomen, maar ik vind die 13-polige stekkers ook gewoon heel veel lekkerder werken. Gewoon draaien en vast, draaien en los. In plaats van zo'n 7-polige die je er zo ver mogelijk in moet proberen te hengsten om er dan achter te komen dat hij toch nog niet goed contact maakt. En bij het eruit trekken moet je serieus wrikken, daar wordt het vast niet beter van allemaal. :#
Mijn ervaring (N=3) zijn helaas wel zo zwart wit. Mijn auto waar ik tot voor kort mee reed was uit 1996. 7 polig. Met 13 polige verloop had ik de meest vreemde storingen (auto had amper electronica, zelfs geen airbags): Knipperlichten die meestal niet knipperden, maar branden (ook van de auto zelf!), één remlicht wat het niet deed, stadslichten die het wel deden, maar ook mee knipperden met de knipperlichten als die het wel deden. Dezelfde aanhanger en fietsenrek op de andere auto met 13 polig, een 7 polig fietsenrek op mijn auto, nergens een probleem. En als je de 13 polige stekker 30 graden richting ontkoppeling verdraaide in de adapter, deed de verlichting het iets minder beroerd. Laat een adapter leeg in het contact zitten en het kan bij een moderne auto de meest onverklaarbare storingen opleveren.
Dat klinkt niet best inderdaad, dan moet je een verloopstuk gehad hebben wat zelf al intern kortsluiting had of iets dergelijks, dat kan niet anders. Zo'n adapter in je auto laten zitten is niets anders dan het verlengen van je polen naar een andere vorm, plastic met pinnetjes, meer is het niet. Als dat op zichzelf al voor storing gaat zorgen heb je een heel, heel slechte te pakken. :)
Kan het zijn dat dergelijke perikelen makkelijker voorkomen met verloopstukken van 13 polig aanhangwagen naar 7 polig auto? Mijn wagen heeft een 13 polige stekker, de vouwwagen ondertussen ook. Eigenlijk vooral voor het gemak. Bij de vorige vouwwagen die erg oud was, heb ik de stekker niet vervangen en een verloopstuk gebruikt. Geen problemen mee gehad. Af en toe gebruik ik voor dingen te vervoeren nog de aanhangwagen van mijn vader die eveneens een 7-polige aansluiting heeft, en daar gebruik ik nog steeds hetzelfde verloopstuk. Evenmin al problemen mee gehad.
De meesten die ik hier zie melden hier van problemen lijken ook te gaan over een auto met een 7 polige stekker terwijl de aanhangwagen een 13 polige stekker heeft.
Ik zie niet direct een reden waarom dit zo zou zijn, daarvoor ben ik te weinig technisch in die dingen aangelegd, maar het lijkt er op zich wel sterk op als ik eigen ervaring en deze die ik hier lees zowat bij elkaar leg. Hoewel het de ene richting uit verloop doen naar de andere richting mij redelijk zelfde problematiek lijkt.
Afgelopen zomer trok ik per ongeluk de hele 7 polige stekker van de Alpen Kreuzer uit elkaar :> Allen al daarom ga ik dus veranderen naar Jaeger. Zit mijns inziens toch wat stevig in elkaar. En na wat research over die multicon west...... Dat zijn toch hoofdzakelijk die Fransozen die ze gebruiken! Ik ben er wel uit! Alles Jaeger dus ook geen verloop. Tenzij ik een keer een aanhanger zou huren.
ik heb op de wagen ook een multicon west. Zat een Jeager op toen ik 'm kocht, maar op de auto niet, daar zat multicon op en op de andere auto 7 polig. Dan is multicon gewoon heel handig. want 1 stekker voor alles.
Toen ik onder de volgende auto een trekhaak liet monteren kwam daar een Jeager onder. Dat vond ik eigenlijk wel jammer, en eerlijk gezegd heb ik ook wel eens ruzie met dat ding, dat zit 'm vooral in het draaien van de stekker (jeager op jeager stekker van de fietsdrager al een keer stuk gedraaid waardoor alle verlichting een eigen leven ging leiden)
ik kreeg er een verloop bij van de garage en dat werkt echt wel heel prima. is een solide verbinding niks mis mee. En van alle spookverhalen over storingen merk ik met de verloopstekker ook niks.
Op mijn fietsendrager zit dan weer standaard een Jeager. Tijdje gelden kocht ik een kampeerbusje voor erbij en daar zit een 7 polige stekker op. Verloop gekocht en ook dit werkt heel goed. Ik moet wel zeggen dat ik niet voor de allergoedkoopste verlopen heb gekozen. Feit is wel dat ik nu alle kanten op kan met de stekkers en dat met een degelijke verloop nul,nul problemen geeft.
Zoals gezegd, de enige problemen die ik gehad heb waren met een jeager stekker op een jeager aansluiting..
Citaat van: sanderv op april 04, 2022, 08:08:44 PM
Mijn ervaring (N=3) zijn helaas wel zo zwart wit. Mijn auto waar ik tot voor kort mee reed was uit 1996. 7 polig. Met 13 polige verloop had ik de meest vreemde storingen (auto had amper electronica, zelfs geen airbags): Knipperlichten die meestal niet knipperden, maar branden (ook van de auto zelf!), één remlicht wat het niet deed, stadslichten die het wel deden, maar ook mee knipperden met de knipperlichten als die het wel deden. Dezelfde aanhanger en fietsenrek op de andere auto met 13 polig, een 7 polig fietsenrek op mijn auto, nergens een probleem. En als je de 13 polige stekker 30 graden richting ontkoppeling verdraaide in de adapter, deed de verlichting het iets minder beroerd. Laat een adapter leeg in het contact zitten en het kan bij een moderne auto de meest onverklaarbare storingen opleveren.
dat van die adapter er in laten zitten hebben we ook vaak problemen mee. Maar alleen als het wat regent. Ondanks dat het een nieuwe adapter is met klepje en afgesloten is. Maar aan de andere kant zie ik dat de buurman met Zijn Duster het verloopje er altijd in laat zitten. Maar daar is ook iets aan de hand want toen hij met kar achteruit reed hoorde ik piepjes van de detectoren in de bumper. M.a.w. die worden kennelijk niet uitgeschakeld zoals zou horen als er een stekker in zit. Maar om aan alle gezeik een einde te maken heb ik gewoon Jaegers gemonteerd overal op. En daar tot nu toe nooit problemen mee gehad. Alleen soms bij de eerste keer gebruik. Net of de auto even schrikt van meer gebruik of zoiets en ff signaal geeft. Daarna niet meer, weet de auto het kennelijk. :# Klinkt raar toch?
De piepjes worden uitgeschakeld als de boordcomputer merkt dat er een circuit aangesloten is op de trekhaak. Een verloopstekker is geen circuit, maar slechts een verlenging van het bestaande stopcontact. Dat zou normaal gesproken niet moeten zorgen voor het uitschakelen van de piepjes.
Citaat van: Gonadan op april 05, 2022, 11:48:22 AM
De piepjes worden uitgeschakeld als de boordcomputer merkt dat er een circuit aangesloten is op de trekhaak. Een verloopstekker is geen circuit, maar slechts een verlenging van het bestaande stopcontact. Dat zou normaal gesproken niet moeten zorgen voor het uitschakelen van de piepjes.
klopt.
wel grappig om te zien dat de meesten de verloop precies anders lijken te gebruiken dan ik dat doe. ik laat 'm aan de stekker van de aanhanger of drager zitten. Niet in de auto.
Citaat van: poldertoerist op april 05, 2022, 11:51:30 AM
klopt.
wel grappig om te zien dat de meesten de verloop precies anders lijken te gebruiken dan ik dat doe. ik laat 'm aan de stekker van de aanhanger of drager zitten. Niet in de auto.
Dat doe ik ook inderdaad, anders heb je alleen maar meer kans op vervuiling en oxidatie. Zeker als hij geen klepje heeft. Dat vergroot de kans op storingen aanzienlijk.
Nog een reden om de adapter nooit te laten zitten: bij de meeste stekkerdozen zit een pinnetje die zorgt voor uitschakeling van de mist-achterlamp op de auto als er een stekker in zit. (is namelijk heel irritant in de achteruitkijkspiegel als die lamp weerspiegelt in de aanhanger). Als je de adapter in de doos van de auto laat zitten blijft dat pinnetje ingedrukt en doet de mist-achterlamp het dus niet meer. Nou heb je die gelukkig niet zo vaak nodig, maar als je hem wel nodig hebt en hij doet het niet kan het best gevaarlijk zijn. (Buiten dat moet hij het wettelijk gezien gewoon doen)
Citaat van: Gonadan op april 05, 2022, 11:48:22 AM
De piepjes worden uitgeschakeld als de boordcomputer merkt dat er een circuit aangesloten is op de trekhaak. Een verloopstekker is geen circuit, maar slechts een verlenging van het bestaande stopcontact. Dat zou normaal gesproken niet moeten zorgen voor het uitschakelen van de piepjes.
Wel met een kar erachter zoals ik beschreef. Dan is er een gesloten circuit.
Citaat van: poldertoerist op april 05, 2022, 11:51:30 AM
klopt.
wel grappig om te zien dat de meesten de verloop precies anders lijken te gebruiken dan ik dat doe. ik laat 'm aan de stekker van de aanhanger of drager zitten. Niet in de auto.
Bij ons ligt het verloop gewoon in de auto. Wordt het niet vuil, niet vochtig dat er wat gaat corroderen, raakt niet zoek. En altijd bij de hand, waar je ook bent om een kar te huren/lenen.
Citaat van: Yella op april 05, 2022, 02:19:37 PM
Bij ons ligt het verloop gewoon in de auto. Wordt het niet vuil, niet vochtig dat er wat gaat corroderen, raakt niet zoek. En altijd bij de hand, waar je ook bent om een kar te huren/lenen.
+1
+1
+1
Ik heb het gevoel dat er een zeker knopje mist op dit forum. :#
Voor elkaar hoor! Bravo zei dat er gewoon een Jaeger aan zit! Ze vertalen die folders gewoon, en houden er geen rekening mee dat er buiten Frankrijk gewoon een Jaeger aan zit :>
Druk gemaakt om niks dus!
Citaat van: Yella op april 05, 2022, 02:19:37 PM
Bij ons ligt het verloop gewoon in de auto. Wordt het niet vuil, niet vochtig dat er wat gaat corroderen, raakt niet zoek. En altijd bij de hand, waar je ook bent om een kar te huren/lenen.
+1
Citaat van: Gonadan op april 06, 2022, 01:38:21 PM
Ik heb het gevoel dat er een zeker knopje mist op dit forum. :#
+1 :-))
Citaat van: bernie op april 06, 2022, 03:47:26 PM
Voor elkaar hoor! Bravo zei dat er gewoon een Jaeger aan zit! Ze vertalen die folders gewoon, en houden er geen rekening mee dat er buiten Frankrijk gewoon een Jaeger aan zit :>
Druk gemaakt om niks dus!
fraai is dat... 4 pagina's wellus nietus terwijl dat helemaal niet nodig was :H
Leuk hè zijn forum, houd je lekker bezig :#
Citaat van: bernie op april 06, 2022, 03:47:26 PM
Voor elkaar hoor! Bravo zei dat er gewoon een Jaeger aan zit! Ze vertalen die folders gewoon, en houden er geen rekening mee dat er buiten Frankrijk gewoon een Jaeger aan zit :>
Druk gemaakt om niks dus!
Top :>