Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Techniek => Topic gestart door: bensi op april 11, 2012, 07:45:13 PM

Titel: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 07:45:13 PM
Ik ben bezig met een jerrycan te voorzien van een 12V kraantje, dit omdat Ineke met haar spierziekte de jerrycan met draaikraan in de dop niet meer kan bedienen.
Ik heb een (afvalwater) jerrycan voorzien van een 12V kraantje met een 12V dompelpompje zoals we dat allemaal kennen.
De 12V wordt geleverd door een transformatortje. Op zich allemaal niet zo moeilijk, maar het werkt niet  :I

De transformator heeft (vreemd?) een plus en min als output maar ook een plus en min als input  :?
Ik heb de beide output aansluitingen gebruikt.
1 draad naar de kraan, 1 naar de pomp en 1 van de kraan naar de pomp, zo zou het cirkeltje toch rond moeten zijn lijkt mij.
Maar helaas, het werkt dus niet, WAT DOE IK FOUT ? Of zou het pompje gewoon kapot zijn?
Ik heb gemeten dat, als ik de kraan open draai, de draad naar de pomp stroom krijgt, dus dat zou toch goed moeten zijn ?

Zie bijgaande foto's, 1 met de kraan dicht en 1 met de kraan open.

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120411_193242.jpg)

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120411_193258.jpg)

Wie kan hier iets zinnigs over zeggen ?
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: jeroen-aletta op april 11, 2012, 08:10:41 PM
Het ziet er uit als pomp stuk.....
Heb je ook een iets duidelijker plaatje van de bovenkant en van de zijde met de aansluitingen van de trafo?
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: gaan op april 11, 2012, 08:14:55 PM
Probeer de pomp even zonder de kraan direct op de plus en min aan te sluiten.

Misschien is de schakelaar van het kraantje defect.

En misschien een domme vraag (maar je weet maar nooit) heb je de knop van de kraan heen en weer gedraaid....
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: dorus_jolan op april 11, 2012, 08:31:35 PM
de pomp rechtstreeks aansluiten zou denk ik het antwoord moeten geven.
Kun je de pomp en het kraantje ook appart doormeten? dat zou iig aangeven of daar bij een van de twee een kabelbreukje zou kunnen zitten.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 08:31:59 PM
Citaat van: jeroen-aletta op april 11, 2012, 08:10:41 PM
Het ziet er uit als pomp stuk.....
Heb je ook een iets duidelijker plaatje van de bovenkant en van de zijde met de aansluitingen van de trafo?
Ik denk het ook ja, nieuw pompje, naar de .........   :(

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120411_202656.jpg)

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120411_202640.jpg)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 08:34:08 PM
Citaat van: gaan op april 11, 2012, 08:14:55 PM
Probeer de pomp even zonder de kraan direct op de plus en min aan te sluiten.
Misschien is de schakelaar van het kraantje defect.
En misschien een domme vraag (maar je weet maar nooit) heb je de knop van de kraan heen en weer gedraaid....
Ook de pomp rechtstreeks op de plus / min gezet, geen resultaat.
Schakelaar kraantje werkt wel, kraan dicht , geen stroom, kraan open, wel stroom. En dat geeft gelijk antwoord op je laatste vraag, ja ik heb dus aan de kraan gedraaid  :P

Citaat van: dorus_jolan op april 11, 2012, 08:31:35 PM
de pomp rechtstreeks aansluiten zou denk ik het antwoord moeten geven.
Kun je de pomp en het kraantje ook appart doormeten? dat zou iig aangeven of daar bij een van de twee een kabelbreukje zou kunnen zitten.
De kraan werkt dus wel goed als schakelaar, kraan aan geeft stroom op de draad van de pomp.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 11, 2012, 08:38:43 PM
Ik heb nog geen hands-on ervaring met dit soort electrische 12v kampeeraccessoires, maar als je het over (alleen) een trafo hebt, heb je het over wisselspanning. Als je het hebt over plussen en minnen heb je het over gelijkspanning. Ik vermoed dat daar toch bepaalde dingen niet in kloppen in deze combinatie...

Correctie. Ik zie nu de trafo. Is dat een combinatie van trafo en gelijkrichter met 12v akku-ingang  waarbij de 230v voeding de voeding door de 12v input uitschakelt?

Heb je behalve of er spanning op de pomp staat ook gemeten of er stroom loopt?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 08:45:34 PM
Citaat van: Frankie op april 11, 2012, 08:38:43 PM
Ik heb nog geen hands-on ervaring met dit soort electrische 12v kampeeraccessoires, maar als je het over (alleen) een trafo hebt, heb je het over wisselspanning. Als je het hebt over plussen en minnen heb je het over gelijkspanning. Ik vermoed dat daar toch bepaalde dingen niet in kloppen in deze combinatie...
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Ik noemde het een trafo, maar het is een omvormer, tja. Ik heb weinig verstand van electronica, dat blijkt wel weer  ::)
(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/P20120411204244-1.png)
Titel: 12V water voorziening
Bericht door: Ber op april 11, 2012, 08:46:19 PM
Heeft de trafo wel genoeg vermogen? Anders pompje stuk. Het is goed aangesloten.


Sent from my iPad using Tapatalk
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 08:54:42 PM
Citaat van: Ber op april 11, 2012, 08:46:19 PM
Heeft de trafo wel genoeg vermogen? Anders pompje stuk. Het is goed aangesloten.
Sent from my iPad using Tapatalk
25 watt zal toch voldoende zijn voor zo'n pompje.
Maar ik heb het toch ffff geprobeerd, ik heb het pompje rechtstreeks op de polen van de accu van mijn motor gezet (iig voldoende) en ook dan doet ie het niet.
Dus defintief het pompje DEFECT, gggrrrrrrrr. En dat net nieuw gekocht, nou ja, morgen maar even een nieuwe halen.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: gaan op april 11, 2012, 08:59:58 PM
Maar deze crusader zet om naar 12 volt WISSELspanning, het pompje heeft echter 12 volt GELIJKspanning nodig!!!

Zou je het pompje is met ee draden aan kunnen sluiten op de sigaretteaansteker van de auto, of voorzichtig met de draden tegen de accupolen, dan zie je gelijk of de boel werkt
Titel: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 11, 2012, 09:01:09 PM
Citaat van: bensi op april 11, 2012, 08:54:42 PM
Maar ik heb het toch ffff geprobeerd, ik heb het pompje rechtstreeks op de polen van de accu van mijn motor gezet (iig voldoende) en ook dan doet ie het niet.
Maar die omvormer zegt 12V  wisselspanning te leveren, terwijl je nu de pomp rechtstreeks op geljkspanning aansluit... Niegoe... :(

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 09:04:20 PM
Citaat van: gaan op april 11, 2012, 08:59:58 PM
Maar deze crusader zet om naar 12 volt WISSELspanning, het pompje heeft echter 12 volt GELIJKspanning nodig!!!

Zou je het pompje is met ee draden aan kunnen sluiten op de sigaretteaansteker van de auto, of voorzichtig met de draden tegen de accupolen, dan zie je gelijk of de boel werkt
Dat heb ik net dus gedaan, op de accu van de motor, ook geen resultaat.
Nu weet ik het helemaal niet meer, zowel Frankie als jij zeggen nu dus dat de omvormer wisselspanning levert en het pompje gelijkspanning nodig heeft  :? :? :?
En de beschrijving van Obelink zegt toch dat deze omvormer wordt gebruikt voor deze pompjes ???

IKKE NIET MEER SNAPPEN  ::)
Titel: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 11, 2012, 09:06:45 PM
Citaat van: gaan op april 11, 2012, 08:59:58 PM
Maar deze crusader zet om naar 12 volt WISSELspanning, het pompje heeft echter 12 volt GELIJKspanning nodig!!!

Pcies.... En als het pompje gelijkspanning wil en niet pompt terwijl de spanning er wel op staat en het vermogen door dat pompje weggedissipeerd wordt, zou het wel eens ongemerkt heel snel en heel stil *poef* gedaan kunnen hebben. :(


Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Titel: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 11, 2012, 09:09:40 PM
Citaat van: bensi op april 11, 2012, 09:04:20 PM
IKKE NIET MEER SNAPPEN  ::)

Ik ook niet, maar kun je de weerstand van het pompje eens meten of is die meter alleen een A en V meter?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Titel: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 09:11:52 PM
Citaat van: Frankie op april 11, 2012, 09:09:40 PM
Ik ook niet, maar kun je de weerstand van het pompje eens meten of is die meter alleen een A en V meter?
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Geen idee Frankie, daar heb ik echt geen kaas van gegeten.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: gaan op april 11, 2012, 09:12:27 PM
Kan ook een drukfout in de omschrijving van obelink zijn, dit soort trafo's / omvormers leveren eigenlijk meestal  geljkspanning aan de 12 volt kant.

Misschien is het pompje gewoon al kapot geweest toen je het ding kocht
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 11, 2012, 09:18:26 PM
Citaat van: gaan op april 11, 2012, 09:12:27 PM
Kan ook een drukfout in de omschrijving van obelink zijn, dit soort trafo's / omvormers leveren eigenlijk meestal  geljkspanning aan de 12 volt kant.
Misschien is het pompje gewoon al kapot geweest toen je het ding kocht
Dat denk ik dus ook ja  :J
Dus morgen maar gewoon een nieuwe halen bij de plaatselijke camping zaak hier  ;)

Nog even naar specs gezocht bij Obelink en inderdaad, je hebt gelijk:

Specificaties:Ingangsspanning: 230 volt AC.
Uitgangsspanning: 12 volt DC.
Uitgangsstroom: Keuze tussen 25 en 75 watt.
Frequentie: 50 Hz.
Continu vermogen:
- 25 watt: 2,5 amp?re.
- 75 watt: 6,3 amp?re.
Voorrangsschakeling : Ge?ntegreerd.
Afmetingen (L x H x B):
- 25 watt: 110 x 750 x 650 mm.
- 75 watt: 130 x 820 x 850 mm.
Opmerkingen:Uitstekend geschikt voor dompelpomp.
Titel: Re: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 11, 2012, 09:30:28 PM
Citaat van: bensi op april 11, 2012, 09:11:52 PM
Geen idee Frankie, daar heb ik echt geen kaas van gegeten.
Maar dat is zo moeilijk niet. Zit er op de keuzeschijf een Ohm (Omega) tekentje met een aantal bereiken? Pompje loskoppelen. Meter aansluiten en op hoogste bereik zetten en langzaam naar lager bereik schakelen. Aantal Ohms meer dan 100000: pompje kapot. Aantal Ohms minder dan 50: Pompje kapot. Alles daartussenin: pompje niet per definitie kapot.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Henk CC op april 11, 2012, 09:42:25 PM
Ik denk ook dat je kraan defect is, ik heb dezelfde trafo in de vouwwagen en het werkt goed. Je hebt de juiste aan sluit kant genomen. Het kan ook zijn dat het radertje in de pomp vast zit. Even proberen met een klein schroevendraaiertje kijken of het radertje onder in de pomp draait.
Henk
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 11:23:55 AM
OPGELOST !!!   :>

nieuw pompje er aan en het werkt super !!
Dank voor het meedenken.

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120412_111809-1.jpg)

Ik zal later nog een plaatje erbij zetten van de complete jerrycan met kraantje erop.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 12:01:26 PM
Gefeliciteerd!!. Maar ehhh, dan was het andere pompje dus al stuk bij aanschaf...  :(  Duur? Terug? Garantie?
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 12:44:54 PM
Citaat van: Frankie op april 12, 2012, 12:01:26 PM
Gefeliciteerd!!. Maar ehhh, dan was het andere pompje dus al stuk bij aanschaf...  :(  Duur? Terug? Garantie?
Klopt, die was dus al stuk. Nee, niet duur, was maar 3,95 euro.Maar ja, zo is dat natuurlijk nog te veel :-)
En om voor die paar euro weer naar Winterswijk te rijden is me ook te gek, vandaar maar een nieuwe gekocht hierin Zelhem.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 01:15:08 PM
En dit is 'm dan, als het niet kan zoals het moet  dan moet het maar zoals het kan, gemak dient de mens toch  ;)

Tappen aan de bovenkant, vullen aan de zijkant, vandaar de vuilwatertank :J
(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120412_131041.jpg)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 01:49:05 PM
Citaat van: bensi op april 12, 2012, 01:15:08 PM
En dit is 'm dan, als het niet kan zoals het moet  dan moet het maar zoals het kan, gemak dient de mens toch  ;)

Tappen aan de bovenkant, vullen aan de zijkant, vandaar de vuilwatertank :J
:K Ziet er prima uit!
En daarmee heb ik dus inmiddels het eerste  projectje voor mijn nieuwe klapper al gezien, want met een gewone kraan moet hoe dan ook je jerrycan een stuk omhoog. En hiermee kun je 'm gewoon lekker op de grond laten staan met een afwasbakje d'r voor.   :J
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: gaan op april 12, 2012, 01:53:31 PM
Geniaal, erg slim bedacht op deze manier.
Heb je er al patent op aangevraagd, ik zie ze volgend seizoen al in de winkels staan.

Maar alle gekheid op een stokje als "het beste idee van Nederland" in de buurt is moet je toch echt even langs gaan.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: CEO op april 12, 2012, 01:55:25 PM
Ik wil je plezier niet bederven... Maar een afvalwatertank is qua materiaal niet per se afgestemd op drinkwater. Hoe weet je of het water uit een (uiteraard nieuwe) afvalwatertank schoon genoeg is, ook over een langere termijn gemeten?

Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 03:21:00 PM
Citaat van: CEO op april 12, 2012, 01:55:25 PM
Ik wil je plezier niet bederven... Maar een afvalwatertank is qua materiaal niet per se afgestemd op drinkwater. Hoe weet je of het water uit een (uiteraard nieuwe) afvalwatertank schoon genoeg is, ook over een langere termijn gemeten?
Zowel afvalwatertanks als drinkwatertanks zijn in 99 van de 100 gevallen gemaakt van HDPE. En een klein stemmetje zegt me dat als een jerrycan niet gebruikt mag worden voor drinkwater, dat er naar alle waarschijnlijkheid expliciet op staat c.q. moet staan.

Wat voor material het is kun je zien aan de recyclecode. Daar staat waarschijnlijk (hopelijk) een 2 met de afkorting HDPE of PE HD op.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Plastic-recyc-02.svg/60px-Plastic-recyc-02.svg.png)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 03:45:22 PM
Citaat van: Frankie op april 12, 2012, 03:21:00 PM
Zowel afvalwatertanks als drinkwatertanks zijn in 99 van de 100 gevallen gemaakt van HDPE. En een klein stemmetje zegt me dat als een jerrycan niet gebruikt mag worden voor drinkwater, dat er naar alle waarschijnlijkheid expliciet op staat c.q. moet staan.
Wat voor material het is kun je zien aan de recyclecode. Daar staat waarschijnlijk (hopelijk) een 2 met de afkorting HDPE of PE HD op.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Plastic-recyc-02.svg/60px-Plastic-recyc-02.svg.png)
Die HDPE met de 2 zie ik er niet op staan, maar ik ga er inderdaad vanuit dat het er wel expliciet op zou stan of op de site vermeld zou staan als zo'n jerrycan NIET gebruikt mag worden voor drinkwater.

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120412_154216.jpg)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bosi op april 12, 2012, 04:23:19 PM
Vrijwel alle typen gangbare kunstof zijn geschikt voor drinkwater (PE, PP, HDPE, PET, LDPE, LLDPE, PS, EPS, melamine) één van de weinige uitzonderingen is PVC ivm met het uitlogen van de weekmakers en inmiddels staan kunstoffen waarin bisphynol A is verwerkt ook onder verdacht (met name voor zuigeling flessen).
Dus zou ik me niet zo'n zorgen maken.
Het verschil tussen de gangbare drinkwater en vuilwatertanks zit hem niet zozeer in het materiaal als wel in de constructiewijze (vuldoppen op een andere plaats).
Natuurlijk is het niet raadzaam om tanks die als vuilwatertank zijn gebruikt, zonder dat deze met een chloor zijn gedesinfecteerd (wel eerst goed naspoelen met drinkwater na het chloren).
Zo wie zo drinkwater niet meer dan een aantal dagen in een drinkwater can bewaren. Besmetting (oa e-coli) vind meestal plaats aan de bron, lees tappunt/kraan
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 04:30:56 PM
Ik zie daar een zonnetje met PP erin, wat zou wijzen op Polyprop(yl)een. Wordt ook in drinkwatermateriaal gebruikt.
Het zou nog zo kunnen zijn dat vuilwatertanks van inferieur gerecycled materiaal gemaakt zijn, maar PP en PE zijn chemisch extreem inert en met name PP geeft blijkens de informatie die erover bestaat geen, maar bij sterke verwarming zelfs relatief weinig weekmakers af ten opzichte van andere kunststoffen. Persoonlijk zou ik er geen bezwaar in zien.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: CEO op april 12, 2012, 04:55:25 PM
Citaat van: bensi op april 12, 2012, 03:45:22 PM
Die HDPE met de 2 zie ik er niet op staan, maar ik ga er inderdaad vanuit dat het er wel expliciet op zou staan of op de site vermeld zou staan als zo'n jerrycan NIET gebruikt mag worden voor drinkwater.

In mijn werk zeggen we: assumption is the mother of all fuck-ups. Op een benzine tank staat ook niet dat er geen drinkwater in mag...  Een gewaarschuwd mens...

Overigens: hoe expliciet zou je het willen hebben: AFVAL-water tank, maar dit terzijde.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 05:41:52 PM
Citaat van: CEO op april 12, 2012, 04:55:25 PM
In mijn werk zeggen we: assumption is the mother of all fuck-ups.
Ik ken hem. Je had hem hier al eerder gebruikt. En die had ik toen aangevuld met "Whenever you 'assume', it makes an 'ass' out of 'u' and 'me'."   ;)

Maar er is ook nog zoiets als een educated guess.  I:

Citaat van: CEO op april 12, 2012, 04:55:25 PM
Op een benzine tank staat ook niet dat er geen drinkwater in mag...  Een gewaarschuwd mens...
In een benzinetank mag ook drinkwater. Net zoals er zowel water als benzine in een stalen jerrycan mag, Zolang er maar geen benzine in gezeten heeft of hij eerst geheel gereinigd is kan dat geen kwaad. Je auto starten met water in de tank is wat minder. Maar op mijn auto staat wel expliciet DIESEL bij de tankdop.  :P

Citaat van: CEO op april 12, 2012, 04:55:25 PM
Overigens: hoe expliciet zou je het willen hebben: AFVAL-water tank, maar dit terzijde.
Zeer terzijde, want dat heeft te maken met de vorm en de functie. Niet per definitie met de chemische veiligheid voor andere toepassingen.

WC-potten en koffiekopjes zijn van exact hetzelfde materiaal. Geen haar op mij hoofd die eraan zal denken uit de WC- pot te drinken, maar als hij nieuw en schoon is, is daar uit hygiënisch oogpunt op zich geen enkel bezwaar tegen.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 05:42:25 PM
Ik heb het even geinformeerd en julliehebben helaas gelijk. Deze AFVAL watertank in niet geschikt voor drinkwater, men weet het niet 100% zeker maar het wordt niet aangeraden.Dus mijn " water projectje"  is nog niet klaar. Een andere jerrycan klaar maken voor gebruik met het kraantje. Nou ja, weer wat geleerd zullen we maar zeggen  ::)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 12, 2012, 05:45:31 PM
Citaat van: bensi op april 12, 2012, 05:42:25 PM
Ik heb het even geinformeerd en julliehebben helaas gelijk. Deze AFVAL watertank in niet geschikt voor drinkwater, men weet het niet 100% zeker maar het wordt niet aangeraden.Dus mijn " water projectje"  is nog niet klaar. Een andere jerrycan klaar maken voor gebruik met het kraantje. Nou ja, weer wat geleerd zullen we maar zeggen  ::)
Maar het feit dat zij het zeggen wil nog niet zeggen dat dat zo is. Ik bedoel: ze weten het niet en zeggen om die reden voor de zekerheid maar nee. (en dan kom jij vanzelf langs voor een andere jerrycan).

Ik zou persoonlijk pas tevreden zijn als ze ook kunnen aangeven waarom ze nee zeggen c.q. het afraden.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: gaan op april 12, 2012, 06:51:24 PM
Bij twijfel niet inhalen zou ik zeggen.

Gebruik je hem ook voor drinkwater of alleen voor afwas en handen wassen.
Titel: 12V water voorziening
Bericht door: panevino op april 12, 2012, 07:17:58 PM
Mag ik jullie bedanken voor deze masterclass plastics. Zeer informatief en interessant.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 07:18:16 PM
Citaat van: Frankie op april 12, 2012, 05:45:31 PM
Maar het feit dat zij het zeggen wil nog niet zeggen dat dat zo is. Ik bedoel: ze weten het niet en zeggen om die reden voor de zekerheid maar nee. (en dan kom jij vanzelf langs voor een andere jerrycan).
Ik zou persoonlijk pas tevreden zijn als ze ook kunnen aangeven waarom ze nee zeggen c.q. het afraden.
Ben ik met je eens, maar om eventuele problemen te voorkomen lijkt het me toch beter dat risico maar niet te nemen. Een buikgriepje of iets dergelijks door zoiets wil je toch niet tijdens je vakantie.
Het schijnt te liggen aan het soort kunststof dat wordt gebruikt,daar schijnt niet iedereen tegen te kunnen nou ja, het probleem is alweer opgelost met de jerrycan die we hadden,alleen nog een keer een wat grotere zou lekker zijn. Maar tot nu toe deden we het ook met deze dus waarom nu niet ?

(http://i76.photobucket.com/albums/j33/bensi_2006/IMG_20120412_191202.jpg)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 07:21:52 PM
Citaat van: PaneVino op april 12, 2012, 07:17:58 PM
Mag ik jullie bedanken voor deze masterclass plastics. Zeer informatief en interessant.
Het is voor mij en mijn vrouw toch echt een serieus onderwerp, als je bepaalde dingen niet meer kunt moet je daar een oplossing voor zoeken, en ik ben blij met de waarschuwingen voor het gebruik van die afvalwater tank.  :J
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: dorus_jolan op april 12, 2012, 07:59:12 PM
Ziet er goed uit!!
nu weet ik gelijk hoe ik mijn kraan aan ga sluiten in de klapper!!!
Titel: 12V water voorziening
Bericht door: Ber op april 12, 2012, 08:41:54 PM
Dit is nou echt slim. Echt geniaal.



Sent from my iPad using Tapatalk
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: wezenveld op april 12, 2012, 08:46:30 PM
bij de aanschaf van de Trigano bleek in het aanrechtkastje ook een dompelpompje in te zitten. Echter de vorige eigenaren hadden geen idee hoe het precies werkte. Hadden hem gekregen en nooit gebruikt. Op het vouwwagenweekend wil ik graag bij Bensi en eventueel anderen even komen spieken hoe wij zoiets aan de praat kunnen krijgen. Dit is ook voor mensen zonder aandoening uitermate handig. :J
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: theun op april 12, 2012, 10:50:09 PM
Misschien heb je hier wat aan :O I:



ncc.nl nooit meer een nieuwe kraan nodig.(even via google)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: wezenveld op april 12, 2012, 11:11:02 PM
Dank je , we gaan het tzt uitproberen!
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 12, 2012, 11:28:52 PM
Citaat van: theun op april 12, 2012, 10:50:09 PM
Misschien heb je hier wat aan :O I:
ncc.nl nooit meer een nieuwe kraan nodig.(even via google)

citaat uit dat artikel:
Bij het aanlopen van het motortje van de pomp loopt er even meer dan 20A. Nee, niet als die stroom moet komen uit een klein omvormertje of van die dikke batterijen.
einde citaat.

Zo'n oplossing heb je dus in de vouwwagen niet nodig als je een omvormer gebruikt, alleen als je een zware accu gebruikt.
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: peter123456 op april 13, 2012, 07:03:31 PM
vergis je er niet in, ook met een klein omvormerje komen er grote, mogenlijk tot de genoemde 20 amp voor, is wel zeer kortstondig maar zijn er toch echt wel tenzij er een speciale stoombeveiliging in de voeding zit... :J
Titel: Re: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 14, 2012, 02:33:55 AM
Citaat van: peter123456 op april 13, 2012, 07:03:31 PM
vergis je er niet in, ook met een klein omvormerje komen er grote, mogenlijk tot de genoemde 20 amp voor, is wel zeer kortstondig maar zijn er toch echt wel tenzij er een speciale stoombeveiliging in de voeding zit... :J
Volgens mij is het zo dat als en zodra die grote stroom zou moeten gaan lopen, bij een voeding met een beperkt vermogen de spanning tijdelijk compleet inklapt. Of een grote stroom bij een spanning die dicht bij 0 ligt, de schakelaar kan aantasten vraaag ik me af...
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: peter123456 op april 14, 2012, 09:52:56 AM
de meeste omvormers bestaan uit een transformator met er achter een gelijkrichtcircuit met een redelijk grote condensator voor de afvlakking. juist deze condensator zorgt voor de (zeer korte, je praat over millieseconden) hoge stroompiek.
met je universeelmeter kan je dit echt niet meten.
als je een gestabiliseerde voeding hebt is dit als een stuk minder omdat de electronica om te stabiliseren de inschakelstroom dan beperkt
is een beetje techneutenverhaal maar ik hoop dat je het een beetje begrijpt. I:

                                     Peter
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 14, 2012, 11:46:27 AM
Citaat van: peter123456 op april 14, 2012, 09:52:56 AMis een beetje techneutenverhaal maar ik hoop dat je het een beetje begrijpt. I:
Nou, met 2 jaar HTS-e en een lange reeks Dirksen en PBNA cursussen moet dat lukken.  :P

Mijn stelling is dat als je het over een omvormer hebt, je het per definitie niet over een transformator hebt en er dus ook niet (per definitie) sprake is van afvlakking na dubbelzijdige gelijkrichting. In het geval van Bensi is er gezien de vorm van het ding echter naar alle waarschijnlijkheid wel sprake van een trafo (waarmee omvormer eigenlijk een foutieve benaming wordt).

Maar voor niet-electronische apparaten zoals zo'n pompje of (led-)verlichting is nauwelijks afvlakking nodig, omdat er geen enkele reden is om de rimpelspanning weg te werken. Ik ga er dan ook niet vanuit dat er bij dergelijke kampeerspullen fors afgevlakt wordt.

Daarnaast -en dat is bepalender- is de grootte van de toegepaste afvlakcondensator nou juist afgestemd op de door de voeding te leveren stroom. Hoe groter de te leveren nominale stroom, des te groter de condensator moet zijn, omdat er in het dal van de pulserende gelijkspanning door de condensator meer stroom geleverd moet worden.

De imperfectie van de condensator zorgt voor iets wat je een inwendige weestand zou kunnen noemen (ESR) die bij kwalitatief minder goede condensatoren (en waarom zou je als fabrikant bij campingspullen topkwaliteit condensatoren gebruiken) zomaar op kan lopen tot een paar Ohm. En dan is het die ESR die de stroom in feite effectief begrenst tot een paar ampere ( Imax = Uklem/Ri)

Het is een beetje een technisch verhaal, maar ik hoop dat je het een beetje begrijpt.  :#  :H :H  ;)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: peter123456 op april 14, 2012, 11:56:46 AM
 :# wat je zegt klopt helemaal hoor, alleen de praktijk wijst uit dat de schakelaartjes toch veel defect raken doordat piekstroompje......
is net als de elco zo goedkoop mogenlijk, dus een oplossing zoals geboden werkt.. :? I:

leuke "hobby" toch, electronica........... ;)
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: bensi op april 14, 2012, 01:02:09 PM
Ik snap geen bal van bovenstaande expert discussie  :H
Maar feit is dat m'n electrokraanjerrycan perfect werkt  :**
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: Frankie op april 14, 2012, 01:09:50 PM
Citaat van: bensi op april 14, 2012, 01:02:09 PM
Maar feit is dat m'n electrokraanjerrycan perfect werkt  :**
En daar gaat het maar om.  :)

:off Tip: Je kunt hem ook in een koelkastje schuiven en 'm vullen met witte wijn of rosé ten behoeve van het klapweekeind.  :P
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: jsteijn op april 19, 2012, 04:38:35 PM
Citaat van: wezenveld op april 12, 2012, 08:46:30 PM
Op het vouwwagenweekend wil ik graag bij Bensi en eventueel anderen even komen spieken hoe wij zoiets aan de praat kunnen krijgen. . :J

Je komt maar kijken hoor! Gezellig. Wij hebben ook een kraantje, maar dan op 2 6v batterijtjes. Ben wel benieuwd hoe lang die mee gaan... maar voorlopig werkt het  :J
Titel: Re: 12V water voorziening
Bericht door: hermanusb op april 19, 2012, 05:24:26 PM
PP en PE zijn een aantal stoffen met totaal verschillende eigenschappen.
PP is in de regel minder koude bestendig, PE daarentegen is juist uitermate koude bestendig.

Beide producten vereisen verschillende verwerkingstechnieken, en ook verschillende temperaturen om te verwerken.

PP en PE zijn een verzamelwoord voor een heel assortiment verschillende producten..

Je broodzak is hoogstwaarschijnlijk grotendeels PP maar daar zit wat PE in verwerkt zodat hij in de vriezer niet uit elkaar valt.

PP is redelijk kwetsbaar waar PE weer een boel kan hebben.
Zou je een vuilniszak van PP hebben dan valt alles er bijkans dwars door.
Idemdito met een zak diepgevroren frites, dat is dus weer PE omdat die bevroren frieten scherp zijn.

Om PE te maken gooien we diverse soorten PE door elkaar, het ene deel is misschien om er een kleurtje aan te geven terwijl het andere deel hem wat sterker maakt.

Zo heb je toevoegingen die migreren, dat betekend grofweg dat je de stof in het midden van het product doet maar dat hij naar de buitenkant gaat. Zou dat in een watertank gebeuren dan zou je in theorie die stof in je water kunnen krijgen.

Echter migratie van stoffen is niet onbeperkt, is de temperatuur te laag dan migreert hij niet en als migratie gestopt is gaat deze niet opnieuw verder.

Persoonlijk zou ik er weinig moeite mee hebben om water in een nieuwe jerrycan te doen, wit zwart of rood boeit me niks.
Elke kleur die een bak heeft is een toevoeging.

Gezien de sterkte problematiek zal elke jerrycan zo goed als zeker van grotendeels PE zijn.

Ik zou kiezen voor een jerrycan zonder kleurtje omdat je makkelijk kunt zien hoeveel erin zit.

Maar zou me never en nooit niet zorgen maken om "weekmakers" juist omdat migratie zich maar in een beperkte tijd zal voordoen.