Vouwwagenclub.info

(Openbaar)De vouwwagen => Toebehoren en accessoires => Topic gestart door: Eli op november 30, 2014, 06:48:32 PM

Titel: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Eli op november 30, 2014, 06:48:32 PM
Vandaag was ik bij Witkamp Staalbewerking  - http://www.huisentuinwinkel.nl/lpg-gasflessen.html - en daar is per 1 december een 5 kilo/12 liter LPG gasfles te koop die je zelf aan de pomp kunt vullen. Er gaat ongeveer 9,5 a 10 liter LPG in. Er is ook een Europese vulnippel bij te koop.
De gasfles is 48 cm hoog, de kraag kan er af, dat scheelt weer een paar cm.
De fles voldoet aan alle keurmerken en veiligheidseisen.
Voor het bijvullen van de 'oude' groene flessen moest ik altijd een eindje rijden, en dan was het vulstation net dicht.. Bovendien een stuk duurder!
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Yella op december 02, 2014, 06:44:55 PM
Prijs is interessant. Maar mag dit zomaar? Moet zo'n fles niet vastzitten?
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 02, 2014, 07:32:27 PM
Mijn broer heeft een paar jaar geleden al zo'n fles gekocht voor de verwarming in de garage. Niet iedere tankstationhouder is er happig op, er zit een certificaat bij dat het wel LPG geschikt is door de 80% vulstop. Of losse flessen wel of niet mogen weet ik niet, maar heftrucks worden ook op deze manier getankt. Overigens is bij mijn broer één keer de afsluiter een beetje open blijven staan, vermoedelijk door ijsvorming. Sindsdien heeft hij er nog wel een extra dop bij om de vulaansluiting stevig af te sluiten.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: wijnand op december 02, 2014, 07:40:21 PM
Citaat van: Yella op december 02, 2014, 06:44:55 PM
Prijs is interessant. Maar mag dit zomaar? Moet zo'n fles niet vastzitten?
Nee, dat mag niet. Artikel 3.8 van het besluit lpg tankstations is daar duidelijk over. Gasflessen vullen mag niet, 80%vulstop of niet. Dat sommige tankstationhouders het toelaten is hun verantwoordelijkheid, wettelijk gezien mag het niet.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Yella op december 02, 2014, 09:31:06 PM
was er al bang voor.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Eli op december 02, 2014, 10:06:25 PM
Ik heb het even nagevraagd:
Voor 2010 zat er op propaan en butaan een ander belastingtarief dan op LPG. Dus voor 2010 als je LPG gebruikte voor niet praxi doeleinden (voor auto of heftruck, dus iets dat voortbeweegt) was dat een economisch delict. Vanaf 1-1-2010 is dat belastingtarief gelijkgetrokken zodat je geen fiscaal delict meer pleegt en men LPG ook voor andere doeleinden dan praxi doeleinden mag gebruiken.
De officiële benaming is ook geen LPG gasfles maar een LPG gasdamptank. En een tank mag bijgevuld worden, hij voldoet ook aan dezelfde eisen als een auto LPG tank. Het model is in de vorm van een gasfles, zo ontwikkeld om in campers en caravans (vouwwagens) te passen, maar het is een gasdamptank.
Volgens de Nederlandse wet is het niet toegestaan om een gasfles met 1 aansluiting zelf te vullen, maar deze gasdamptank heeft 2 aansluitingen, n.l. een gescheiden afname en vulpunt.
Die grote flessen bestaan al langer, de kleine zijn nieuw op de markt.
Het is niet nieuw dat tankstations hier moeite mee hebben, maar het mag wel volgens de wet.
De fles moet iid vastzitten, net als in de vouwwagen. Dus vullen in de vouwwagen of vastzetten in de auto. Dat laatste kan lastig zijn, omdat je dan dat loskoppelgas in de autocabine kunt krijgen, in de praktijk zet je hem daarom naast de auto met vullen. Campers e.d. hebben een aparte gascabine of een buitenaansluiting.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Frankie op december 02, 2014, 10:54:29 PM
Het  door wijnand genoemde besluit  (http://wetten.overheid.nl/BWBR0004327/geldigheidsdatum_02-12-2014#BijlageII)bevat geen woord Chinees:

3.8. Het afleveren is alleen toegestaan via het aflevertoestel. Uit het aflevertoestel mag geen LPG worden afgeleverd aan andere reservoirs dan:

a.
brandstofreservoirs, uitsluitend dienend voor de berging van LPG, die speciaal zijn ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die bevestigd zijn aan deze voertuigen;

b.
speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen; het afleveren aan deze wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht geschieden;

c.
aan het reservoir van de LPG-tankwagen, wanneer de installatie wordt leeggehaald.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 02, 2014, 11:36:17 PM
Citaat van: Frankie op december 02, 2014, 10:54:29 PM

b.
speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen; het afleveren aan deze wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht geschieden;


En je moet de heftruck ook achterin gooien om dat te bewijzen?
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Frankie op december 02, 2014, 11:56:53 PM
Citaat van: sanderv op december 02, 2014, 11:36:17 PMEn je moet de heftruck ook achterin gooien om dat te bewijzen?
Ik heb de wet niet gemaakt, maar ik neem aan dat een beetje  pomphouder weet hoe een heftruck wisselreservoir eruit ziet.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: wijnand op december 03, 2014, 10:19:16 AM
Citaat van: Eli op december 02, 2014, 10:06:25 PM
Vanaf 1-1-2010 is dat belastingtarief gelijkgetrokken zodat je geen fiscaal delict meer pleegt en men LPG ook voor andere doeleinden dan praxi doeleinden mag gebruiken.

Vanuit fiscaal oogpunt zal dat ongetwijfeld kloppen, de tankstationhouder heeft echter ook te maken met de Wet milieubeheer. En vanuit die wetgeving zijn voorwaarden gesteld aan de manier waaraan het tanken van LPG moet voldoen. En artikel 3.8 uit het besluit LPG tankstations milieubeheer is daar helder over: het tanken van losse gasflessen (ook al noem je ze gasdampflessen) mag niet.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 03, 2014, 10:22:51 AM
Citaat van: Frankie op december 02, 2014, 11:56:53 PM
Ik heb de wet niet gemaakt, maar ik neem aan dat een beetje  pomphouder weet hoe een heftruck wisselreservoir eruit ziet.

De pest van dit soort omschrijvingen in de wet is dat het niet makkelijk controleerbaar is. Dit is een LPG tank van een heftruck:

(http://www.missiongas.com/images/forkliftcylinderservices.jpg)

(http://www.ptb-transportmiddelen.nl/images/stories/Heftruck_LPG_achterkant.jpg)

Ik zie het verschil eerlijk gezegd niet:

(http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vlaanderen/lpg-hefvorken/lpg-fles-melkbus.jpg)

(http://www.mariusbraber.nl/img/uploads/14434.jpg)

Eén van deze twee zou dus wel mogen, de ander niet...
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 03, 2014, 10:25:54 AM
Citaat van: wijnand op december 03, 2014, 10:19:16 AM
Vanuit fiscaal oogpunt zal dat ongetwijfeld kloppen, de tankstationhouder heeft echter ook te maken met de Wet milieubeheer. En vanuit die wetgeving zijn voorwaarden gesteld aan de manier waaraan het tanken van LPG moet voldoen. En artikel 3.8 uit het besluit LPG tankstations milieubeheer is daar helder over: het tanken van losse gasflessen (ook al noem je ze gasdampflessen) mag niet.

Zo helder vind ik dat toch niet:

3.8. Het afleveren is alleen toegestaan via het aflevertoestel. Uit het aflevertoestel mag geen LPG worden afgeleverd aan andere reservoirs dan:

a.
brandstofreservoirs, uitsluitend dienend voor de berging van LPG, die speciaal zijn ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die bevestigd zijn aan deze voertuigen;

b.
speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen; het afleveren aan deze wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht geschieden;

En aangezien de heftruck zelf de weg niet op mag, ben ik toch benieuwd hoe je dat dan zou willen doen?
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: RonvanTilburg op december 03, 2014, 11:57:34 AM
zelf afgelopen jaar ook na vraag gedaan bij BP pomp, gasfles vullen mag niet maar een lpg fles is een dampfles en mag wel aldus de pomp eigenaar maar alleen als er een druk begrenzer op zit zoals de boven genoemde flessen.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: wijnand op december 03, 2014, 12:18:35 PM
Dan ben ik erg benieuwd waar de pomphouder dat op baseert. Er zijn ook nog steeds pomphouders die denken dat je zonder toezicht LPG mag verkopen, dus ik zou zulke uitspraken niet direct voor waar aannemen.
Het besluit maakt geen onderscheid in gasflessen, dampflessen, of hoe je het ook wilt noemen. Vullen mag alleen als de tank vast in een auto zit, of bedoeld is voor een heftruck of iets dergelijks. Punt. Alle andere flessen vallen daar dus niet onder, dus ook die voor de vouwwagen niet. Hoe de handhaving uitgevoerd wordt is een ander punt, maar feit is dat het vullen van deze flessen volgens de wet milieubeheer niet mag.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Paulvh op december 03, 2014, 05:40:38 PM
Ik heb dit item met belangstelling gevolgd. En ik zie dat de grote flessen van Witkamp idd een aparte aansluiting hebben. Ik neem aan dat ze verkocht worden onder het mom voor oa heftrucks. In de wetenschap dat controle bijna niet aanwezig is. Ik zou het risico zelf niet nemen met de aanschaf van zo'n fles.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Yella op december 03, 2014, 06:29:31 PM
Citaat van: Paulvh op december 03, 2014, 05:40:38 PM
Ik heb dit item met belangstelling gevolgd. En ik zie dat de grote flessen van Witkamp idd een aparte aansluiting hebben. Ik neem aan dat ze verkocht worden onder het mom voor oa heftrucks. In de wetenschap dat controle bijna niet aanwezig is. Ik zou het risico zelf niet nemen met de aanschaf van zo'n fles.
Buiten dat is het ook nog een redelijke investering om een beetje geld te besparen. Hoewel deze flessen niet zo heel duur zijn in vergelijking tot andere merken. Voor normaal kamperen vind ik dit niet eens rendabel. Misschien voor een cammper die ook in de winter rondtoert en de boel verwarmt.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: olaf op december 03, 2014, 06:39:54 PM
Wij gebruiken per 3 zomers 1 907 fles. Die vulling kost bij Obelink 19.95 dus 6.65 per jaar. Dus dat kost me de kop niet.
Ben het met Jelle eens, het is voor ons geen echte besparing is.

Maar de tip is natuurlijk zeer welkom laten we dat niet vergeten ;)
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Yella op december 03, 2014, 07:27:07 PM
Wij gebruiken ca. 6 kg gas tijdens 1 vakantie omdat de koelbox er ook 3 weken op draait. En in de winter nog een 5 kg op de hobbykamer voor bijverwarming. Maar dan nog?? Maar de tip is OK, zeker als je veel gas verbruikt. Ik ken iemand die heeft een seizoensplaats. En heeft in de voortent zelfs een geiser op gas. Die verbruikt wel wat.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Frankie op december 03, 2014, 10:16:45 PM
Citaat van: sanderv op december 03, 2014, 10:25:54 AMEn aangezien de heftruck zelf de weg niet op mag, ben ik toch benieuwd hoe je dat dan zou willen doen?
1. Door het reservoir te wisselen (vandaar 'wisselreservoir') en de lege tank te (laten vullen bij het pompstation of
2. Door op het terrein van het bedrijf een eigen LPG tank te hebben van waaruit de wisseltanks gevuld worden.

Citaat van: Paulvh op december 03, 2014, 05:40:38 PMIk zou het risico zelf niet nemen met de aanschaf van zo'n fles.
Verzekeringsmaatschappijen zijn bereid om als er iets gebeurt, met de wet on de hand te stellen dat je de tank illegaal gevuld hebt (c.q. moet hebben) en op basis daarvan niet uit te keren. De vraag is of dat voor de rechter stand houdt, maar dat jarenlange  juridische gevecht wil je niet.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te v
Bericht door: Paulvh op december 03, 2014, 10:36:33 PM
Citaat van: Frankie op december 03, 2014, 10:16:45 PM
Verzekeringsmaatschappijen zijn bereid om als er iets gebeurt, met de wet on de hand te stellen dat je de tank illegaal gevuld hebt (c.q. moet hebben) en op basis daarvan niet uit te keren. De vraag is of dat voor de rechter stand houdt, maar dat jarenlange  juridische gevecht wil je niet.
Dat ging dus ook al door mij heen
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 03, 2014, 10:49:53 PM
Citaat van: Frankie op december 03, 2014, 10:16:45 PM
1. Door het reservoir te wisselen (vandaar 'wisselreservoir') en de lege tank te (laten vullen bij het pompstation of


Precies. En daar komt die groene tank dus om de hoek kijken. Dat is een wisseltank, verder precies volgens het model zoals gebruikt op heftrucks en LPG-karts, zie de eerder door mij geposte foto's. Dat je een aparte vulopening moet hebben is logisch, daar zit de 80% vulafslag op. Dat is het grootste probleem: de meeste gastanks hebben geen vulstop. Het gas gaat er koud in, dat moet kunnen uitzetten. Theoretisch kun je een gewone propaanfles vullen bij het LPG-station (bestaan zelfs gewoon verloopnippels voor), maar dat is levensgevaarlijk. Je moet die flessen vullen op massa en dat controleert niemand bij een LPG station. Dat is dus levensgevaarlijk, daarom mag je doorgaans geen losse flessen vullen. Die LPG-flessen kunnen niet overvuld worden, op voorwaarde dat ze gewoon rechtopstaand afgevuld worden. De tanks zijn getest en gekeurd op gebruik met LPG en in het eerder aangehaalde besluit staat zwart op wit dat dergelijke tanks in de buitenlucht afgevuld dienen te worden. Geen idee op welke gronden een verzekering dan een eventuele claim zou willen afwijzen. Als we dan toch zo heilig gaan doen: die losse LPG-damptanks kennen zelfs een uiterste keuringsdatum. De LPG tanks achterin onze auto's hebben die niet eens.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Frankie op december 03, 2014, 11:04:36 PM
Het heeft niks met heilig te maken. Wat mij betreft vul je een duikfles tot 300 bar met propaan. Dat moet je vooral zelf weten.
Het heeft slechts te maken met hoe zuur verzekeringsmaatschappijen je het leven kunnen maken als blijkt dat je wat je zelf omschrijft als iets dat niet te onderscheiden is van een heftruck wisseltank gebruikt (hebt) om op de camping op te koken.
Nogmaals, ik heb de wet niet gemaakt. Don't shoot the messenger. Ik wijs alleen op de mogelijke gevolgen.

Principieel wel enigszins vergelijkbaar overigens met het inmiddels overbekende filmpje van de Dom, gemaakt met een drone (preciezer: quadcopter). Prachtig filmpje. Maar volkomen illegaal.
Is er wat gebeurd? Nee. En dus zijn alle kudo's voor de maker. Maar als er wel iets mis gegaan was, had de verzekeringsmaatschappij niet thuis gegeven en had iedereen 'm verguisd en gezegd dat-ie beter had moeten weten.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Paulvh op december 03, 2014, 11:58:59 PM
Citaat van: Frankie op december 03, 2014, 11:04:36 PM
Nogmaals, ik heb de wet niet gemaakt. Don't shoot the messenger.
Volgens mij heb ik deze mogelijkheid numero 3 "shoot the messenger"  gemist  :#
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: sanderv op december 04, 2014, 09:17:51 AM
Citaat van: Frankie op december 03, 2014, 11:04:36 PM
Het heeft niks met heilig te maken. Wat mij betreft vul je een duikfles tot 300 bar met propaan. Dat moet je vooral zelf weten.
Het heeft slechts te maken met hoe zuur verzekeringsmaatschappijen je het leven kunnen maken als blijkt dat je wat je zelf omschrijft als iets dat niet te onderscheiden is van een heftruck wisseltank gebruikt (hebt) om op de camping op te koken.
Nogmaals, ik heb de wet niet gemaakt. Don't shoot the messenger. Ik wijs alleen op de mogelijke gevolgen.

Principieel wel enigszins vergelijkbaar overigens met het inmiddels overbekende filmpje van de Dom, gemaakt met een drone (preciezer: quadcopter). Prachtig filmpje. Maar volkomen illegaal.
Is er wat gebeurd? Nee. En dus zijn alle kudo's voor de maker. Maar als er wel iets mis gegaan was, had de verzekeringsmaatschappij niet thuis gegeven en had iedereen 'm verguisd en gezegd dat-ie beter had moeten weten.

Nee, dat klopt. Echter, het gebruik van deze tanks is volledig legaal en verzekeraars hebben er blijkbaar niets over in hun clausules staan (niet zelf gecontroleerd). Alleen het vullen zit dus in een grijs gebied. Officieel mag dat dan niet, alleen gaslevering voor tractiedoeleinden, maar er is geen belastingverschil meer tussen  LPG en propaan. De wet lijkt in die zin achterhaald, maar geldig is hij dan nog wel. Interessant stukje:

http://www.kampeerinfo.nl/nieuws/0-0-72/lpg_autogas_in_caravan_of_camper_legaal_of_niet_legaal.html

Volgens mij is de verzekering geen probleem, kun je theoretisch alleen een boete krijgen voor het feit dat je een heftrucktank niet gebruikt voor heftruckdoeleinden, iets wat verder totaal niet te controleren is. Ik sta te koken op mijn LPG-tank die ik heb afgevuld in Duitsland. Dat is dan toch 100% legaal? Officieel heb je volgens mij helemaal gelijk, het is wettelijk alleen totaal niet controleerbaar of te bewijzen en verzekeraars hebben dus blijkbaar geen uitsluitingsclausule. Of zie ik daar iets over het hoofd?
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Frankie op december 04, 2014, 11:10:22 AM
Citaat van: sanderv op december 04, 2014, 09:17:51 AMOf zie ik daar iets over het hoofd?
Slechts één ding, namelijk dat ik al aangaf dat de houding van een verzekeraar juridisch uiteindelijk geen stand houdt, maar dat verzekeringsmaatschappijen er een handje van hebben om elke mogelijkheid die er is om niet uit te keren, aan te grijpen. En gegeven dat feit is de vraag of het verstandig is altijd pas na een ongeluk met schade vast te stellen. Want pas dan gaat die juridische molen draaien.

Je kunt de regeling tevoren proberen te interpreteren (lees: naar jezelf toe uitleggen) maar n.m.m. is de rechter de enige die daar het bindende alleenrecht op heeft. De strekking van de wet is naar mijn mening in ieder geval zodanig dat ik me er zelf voor die paar Euro's niet aan zou wagen.

Dat de wet achterhaald is moge waar zijn, maar is juridisch niet relevant. Dat was precies de reden waarom ik de drones aanhaalde. Die wetgeving is feitelijk ook achterhaald. Maar tot het moment dat de wetgever de zaak veranderd heeft, geldt nu eenmaal nog steeds de achterhaalde wetgeving.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: GJT op december 04, 2014, 11:26:36 AM
Voorschriften zijn (of moeten worden) gebaseerd op de PGS 16. In sommige gevallen kan de hiervoor geldende CPR 8 nog van toepassing zijn verklaard door het bevoegd gezag, voor bestaande inrichtingen. (Het huidige Besluit Tankstations is ook nog gebaseerd op de CPR 8.)
De PGS 16/CPR 8 ziet alleen toe op het vulllen van LPG wissel reservoirs. Dit is duidelijk gedefinieerd. Het verschil met overige flessen wordt uitgelegd in de PGS 16. Het zit met name in het aantal vulopeningen. Dit verschil is zichtbaar op de foto's van SanderV.

Bij een LPG tankstation mogen geen andere tanks als wisselreservoirs worden gevuld bij de afleverinstallatie. Aandachtspunt bij flessen die niet vast gemonteerd zijn is bovendien de positie van de overvulbeveiliging.

Andere flessen o.a. gasflessen en ballonvaardersflessen vallen onder de PGS 23. Deze richtlijn geldt niet voor het specifieke doeleinde voor de aflevering van LPG bij een station.

PGS 16:
http://content.publicatiereeksgevaarlijkestoffen.nl/documents/PGS16/PGS16-2010-v1.0-lpg-afleverinstallaties.pdf (http://content.publicatiereeksgevaarlijkestoffen.nl/documents/PGS16/PGS16-2010-v1.0-lpg-afleverinstallaties.pdf)

Het vullen van wisselreservoirs valt ook onder de werkingssfeer van deze richtlijn.
Wisselreservoirs zijn brandstofreservoirs die niet permanent op een onderstel zijn gemonteerd,
maar die kunnen worden verwijderd met als doel deze te vervangen door een gevuld
wisselreservoir. Wisselreservoirs zijn te onderscheiden van gasflessen door de aanwezigheid
van een overvulbeveiliging; bij aanwezigheid van deze voorziening zijn er meerdere (minimaal
twee) aansluitingen (wisselreservoir) in plaats van één aansluiting (gasfles).



Disclaimer: deze info kan enigzins achterhaald zijn. Ik heb tot 5 jaar geleden vergunningen geschreven voor o.a. dit soort tankstations. In de tussentijd kunnen er zaken veranderd zijn (o.a. de PGS 16 is nieuw). Het besluit LPG tankstations zal in de 4e tranche van het Activiteitenbesluit worden opgenomen met verwijzingen naar de PGS 16. Op basis van een snelle scan verwacht ik ten dat aanzien van het vullen van flessen anders dan wisselreservoirs geen wijzigingen worden opgenomen. M.a.w. het is en blijft verboden. Je zult hiervoor naar een vulstation moeten die aan de PGS 23 zal moeten (gaan)voldoen.

Voor het overzicht: LPG tankstations zijn altijd vergunningplichtig (type C inrichting op grond van het Activiteitenbesluit) Hiernaast zijn delen uit het Activeitenbesluit van toepassing en het Besluit LPG tankstations in van toepassing. Zaken die hiermee niet gedekt worden worden opgenomen in de vergunningsvoorschriften. Sinds het nieuwe PGS 16 is gepubliceerd in 2010 zullen de vergunningsvoorschriften hierop worden gebaseerd. Voor oudere situatie die niet kan de CPR 8 van kracht blijven.
Doel is om straks alles in het Activeitenbesluit te regelen om het iets eenvoudiger te laten lijken  :#.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: Eli op december 04, 2014, 09:15:48 PM
@ GJT Nooit gedacht dat ik zo'n technisch stuk zou gaan lezen..
Maar als ik het goed lees is zijn deze flessen dus gaswisselflessen (zie de definitie eerder in dit topic), omdat ze overdrukbeveiliging/twee aansluitingen hebben. En dan vallen zij onder de werkingssfeer  ($1.4.1) van deze richtlijn. In tabel 1 van dit besluit staat dat de gaswisselflessen ook door publiek gevuld mogen worden. Gasflessen vallen niet onder deze richtlijn.

"vs 5.1.5 Het vullen van wisselreservoirs mag uitsluitend plaatsvinden in de buitenlucht, bij
goede natuurlijke ventilatie.
Toelichting: Bij het aan- en afkoppelen van de nozzle kan een geringe hoeveelheid LPG vrijkomen. Zonder goede ventilatie kan daardoor een explosieve atmosfeer ontstaan. Wisselreservoirs mogen daarom ook niet worden gevuld terwijl zij zich in een vervoermiddel bevinden.

vs 5.1.6 Tijdens het vullen van wisselreservoirs moet de overvulbeveiliging van het reservoir
onbelemmerd kunnen werken.
Toelichting:
Om de overvulbeveiliging onbelemmerd te laten werken moet het wisselreservoir in de juiste
positie worden gezet en gehouden. De juiste positie is in de regel zodanig dat de
overvulbeveiliging zich op het hoogste punt van het reservoir bevindt. Er zijn echter
omstandigheden mogelijk dat hier van afgeweken kan of moet worden. Raadpleeg hiervoor de gebruiksaanwijzing behorend bij het reservoir."


Het lastige bij de ontwikkeling van de kleine flessen was om in een beperkte ruimte die overdruk- en aansluitingen te krijgen.
Voor ons is het een handige optie, we gebruiken ook 's zomers met BBQ regelmatig gas, bovendien moest ik altijd best wel een eind rijden om de oude flessen gevuld te krijgen.
Het lijkt mij dat als zo'n fles aan alle eisen voldoet het geen probleem is, en als ik de tekst van het besluit dat GJT heeft gepost goed lees dan mag de fles - ook de kleine - gewoon gevuld worden bij een tankstation.
Maar dat moet natuurlijk ieder voor zich bepalen, ik vond het in ieder geval een item om op het forum te delen  :)

Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: wijnand op december 04, 2014, 09:41:19 PM
Niet dus. Want die gaswisselreservoirs mogen enkel en alleen gebruikt worden voor motorvoertuigen, heftrucks etc. En daar vallen vouwwagens of bbq's niet onder. Ook de PGS 16 is daar duidelijk over, zie 1.4.1 onder werkingssfeer. Overigens is de PGS 16 een richtlijn en het Besluit lpg tankstations milieubeheer wetgeving, en dus hoger in hierarchie. In het Besluit wordt het gebruik van wisselreservoirs uitsluitend gekoppeld aan tractiefuncties.
Titel: Re: LPG gasfles 5 kilo zelf te vullen
Bericht door: GJT op december 04, 2014, 10:11:46 PM
Citaat van: wijnand op december 04, 2014, 09:41:19 PM
Niet dus. Want die gaswisselreservoirs mogen enkel en alleen gebruikt worden voor motorvoertuigen, heftrucks etc. En daar vallen vouwwagens of bbq's niet onder. Ook de PGS 16 is daar duidelijk over, zie 1.4.1 onder werkingssfeer. Overigens is de PGS 16 een richtlijn en het Besluit lpg tankstations milieubeheer wetgeving, en dus hoger in hierarchie. In het Besluit wordt het gebruik van wisselreservoirs uitsluitend gekoppeld aan tractiefuncties.

Klopt. Maar naast het besluit staat de vergunning. Hierin kunnen in delen verwijzingen naar de PGS 16 worden opgenomen en daarmee van toepassing verklaard. Vanaf het tweede kwartaal 2015 zal het Activiteitenbesluit worden aangepast en wordt het besluit tankstations hierin opgenomen. De PGS 16 zal dan grotendeels rechtstreeks van toepassing worden verklaard.

Feit blijft dat het in NL niet mag.