Afgelopen week hebben we voor het eerst onze fietsen meegenomen op de trailerhitch achter de cocoon.
Batterijen eruit gehaald, kogeldruk m.b.v 3 muurblokken (40x15x10)op 50kg gekregen. Rijden met deze combinatie was geen enkel probleem.
Ik zou graag een alternatief voor de muurblokken willen hebben.
Iemand ideeën hiervoor. (Zat zelf ook aan bv haltergewichten te denken, die nemen natuurlijk veel minder ruimte in.)
jerrycan met water voorop?
tja... als je al zoveel contragewicht moet plaatsen (wat per definitie niet echt veilig is) dan zou ik zeker geen bewegend gewicht gebruiken.
Citaat van: poldertoerist op juni 24, 2024, 12:09:58 PM
tja... als je al zoveel contragewicht moet plaatsen (wat per definitie niet echt veilig is) dan zou ik zeker geen bewegend gewicht gebruiken.
Ik schat dat ik zo rond de 35 kilo contragewicht heb geplaatst, als ik dit wat meer naar voren zou kunnen verplaatsen zou dit veel minder zijn.
Wij hebben niet echt veel zware spullen bij.
waarom zou dat niet veilig zijn.? Kogeldruk 50 kg is toch meer dan prima.
Citaat van: dennisgo op juni 24, 2024, 12:14:45 PM
Ik schat dat ik zo rond de 35 kilo contragewicht heb geplaatst, als ik dit wat meer naar voren zou kunnen verplaatsen zou dit veel minder zijn.
Wij hebben niet echt veel zware spullen bij.
waarom zou dat niet veilig zijn.? Kogeldruk 50 kg is toch meer dan prima.
wat kan je trekhaak van de auto aan?
wat staat er op de bijbehorende sticker?
veelal tegenwoordig 75kg, die kan je dan ook aanhouden ipv 50kg
hoef je gelijk minder contragewicht te plaatsen
Fietsen staan achterop dus als ik naar de 75 kilo wil moet ik juist meer gewicht plaatsen. (Dacht uit mijn hoofd dat mijn trekhaak zelfs 90 kilo aan kan.
Of hemertje snapt hen niet, of ik. Contragewicht was nu toch juist op de dissel nodig?
Citaat van: bernie op juni 24, 2024, 12:22:24 PM
Of hemertje snapt hen niet, of ik. Contragewicht was nu toch juist op de dissel nodig?
Ja als ik een beetje goede kogeldruk wil hebben moet ik extra gewicht van voren hebben.
Denk dat poldertoerist bedoeld dat als je iets met wat gevuld gebruikt dat de boel in de bocht naar de buitenkant drukt en dan de neiging heeft te kantelen.
(https://i.postimg.cc/RZMkXVYs/IMG-0333.jpg)
Mooiste zou zijn als ik iets kan plaatsen tussen de keuken en de bak. Waar nu dus de pvc pijp ligt waarin de stokken zitten.
Citaat van: dennisgo op juni 24, 2024, 12:14:45 PM
waarom zou dat niet veilig zijn.? Kogeldruk 50 kg is toch meer dan prima.
De kogeldruk is maar 1 parameter en een veel gemaakte denkfout. Gewicht wil je zoveel mogelijk laag en boven de as hebben. Als je eigenlijk te veel gewicht achterop hebt en je wil dat compenseren aan de voorkant dan krijg je dus het gewicht voornamelijk op afstand van de assen. je hebt dan mss wel je kogeldruk juist, maar het gewicht op de plekken waar het niet moet zitten. En dat gaat echt rare dingen met je aanhanger doen. Bij een plotseling slinger wordt het slingereffect snel groter. en inderdaad doe je dat met water.. nou succes dan maar!
Rechtuit zal je er niet zo snel iets van merken.
wat ouder filmpje maar prima uitleg.
Duidelijk verhaal, maar zou dat ook bij een vouwwagen zo zijn, het middelpunt ligt natuurlijk geen meters uit elkaar.
Citaat van: dennisgo op juni 24, 2024, 12:19:09 PM
Fietsen staan achterop dus als ik naar de 75 kilo wil moet ik juist meer gewicht plaatsen. (Dacht uit mijn hoofd dat mijn trekhaak zelfs 90 kilo aan kan.
ja ik zat ff verkeerd om te denken ::)
Het is een geval van "kracht" maal "arm". Bij een vouwwagen ligt het middelpunt geen meters weg van de voor en achterkant, is de "arm" wat korter en dus de speling van "kracht" wat groter maar ook in je vouwwagen kun je dit geslinger krijgen.
@lager maar omdat de arm zo kort is, krijg je dat volgens mij alleen als je geen rekening houd met de kogeldruk, dus bij voldoende contragewicht valt het slingeren denk ik wel mee.
Absoluut niet. Je maakt een roterend systeem waar een koppel op werkt. Het draaipunt is een denkbeeldige vertikale as door het midden van de as van de vouwwagen. Je fietsen achterop en de contragewichten voorop vormen samen een halter die van bovenaf gezien met de klok mee en er tegenaan draaien als de aanhanger gaat slingeren. Inderdaad hoe verder deze massa's uit elkaar zitten, hoe heftiger, maar ook bij een vouwwagen is dat al genoeg om aan de haal te gaan met de auto. Een negatieve kogeldruk is helemaal uit den boze en met 35 kg contragewicht om op 50kg totaal te komen, zit je dat toch knap dicht tegenaan. De beste optie is, indien mogelijk, om de as een stukje naar achteren te verplaatsen.
Hmmm begin nu toch wel te twijfelen of het verstandig is om mijn fiets mee te nemen. :?
Of de keuken achterop en de fietsen op de dissel?
Citaat van: Theu op juni 24, 2024, 06:35:45 PM
Of de keuken achterop en de fietsen op de dissel?
Zou niet weten hoe.
Ik heb er zelf geen ervaring mee, want geen Holtkamper. Maar er zijn op dit forum wel voorbeelden te vinden. Volgens mij is het icm de tent draaien op het chassis. Voordeel ervan lijkt mij dat je de dissel niet meer onder de luifel hebt.
Citaat van: Theu op juni 24, 2024, 06:35:45 PM
Of de keuken achterop en de fietsen op de dissel?
Dat kan bij een lang chassis, maar bij de korte zoals deze is daar niet genoeg ruimte voor om fietsen en keuken op het chassis te zetten.
Dan houd dat op.
Nadat mijn zwager, ondanks waarschuwing toch zijn fietsen achter op de caravan zette, en ook zijn belading (lekker de kastjes vol) niet goed had heb ik gezien hoe makkelijk het fout kan gaan. Hij moest plotseling uitwijken en he hele spul lag op zijn kop, gelukkig kwamen ze zelf met de schrik vrij.
Als ik naar jouw foto kijk dan is dat precies hoe ik het zelf niet zou willen je drager steekt ver naar achteren uit en gaat ook nog omhoog.
Volgens mij is die trekhaak achterop prima voor zo'n triangeldrager waar je een sportfiets aanhangt.
Als jij deze fietsen mee wil nemen dan denk ik dat een imperiaal een betere en veel veiligere oplossing is. Hebben Holtkampers niet standaard zo'n rek bovenop? Dan zou ik zeggen.. scoor een paar dakdragers op marktplaats.
Maar Als je denkt dat je je fietsen te zwaar vindt om er bovenop te tillen dan zijn ze eigenlijk wel te zwaar voor achterop.
Dit is standaard Holtkamper.
Toen ik mijn mtb er achterop had staan had ik geen problemen.
Maar die weegt maar 11 kilo.
Even een paar pakken in de koelkast en het werkte.
Citaat van: Alex op juni 24, 2024, 10:42:14 PM
Dit is standaard Holtkamper.
Toen ik mijn mtb er achterop had staan had ik geen problemen.
Maar die weegt maar 11 kilo.
Even een paar pakken in de koelkast en het werkte.
Voor wat? De kogeldruk?
Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen zo weinig snappen van de fysica waar ook een aanhanger zich gewoon aan houdt.
Er zijn zat inzichtelijke demootjes te vinden wat dat betreft:
https://youtu.be/JeEEC5eVNCk?feature=shared
En een auto verliest dit altijd. Ook een vouwwagen gaat zo met een forse middenklasser zo aan de haal. Je hebt echt een heel forse trekker nodig wil de combinatie met fout beladen klapkar weer stabiel worden. Ik betwijfel of de 1400 kilo van een Nissan Qashqai daarvoor voldoende is
Jullie maken het me wel makkelijk :> :>
@ sanderv: leuk filmpje, had ik ook al eens eerder gezien in een discussie op het caravan forum mbt een fietsenrek achterop de caravan. Ik snap het punt, maar vind het enigszins overdreven. In het filmpje is het karretje 1000 gram, en de gewichtjes zijn 300 gram.
Vertaald naar de echte wereld, een kar van 1000kg met 900kg belading (!!!!!), met daarvoor een auto van 100kg. Even vertalen naar een vouwwagen: 750 kilo, met achterop twee fietsen van 250 kilo, en op de dissel een koelbox van 250 kilo. Dat gecombineerd met een auto van 750 kilo. Zoals je ziet, helemaal geen realistisch scenario. Ik snap dat zoiets gaat pendelen en uiteindelijk omklapt. Zowel in Australië als Amerika mogen auto's aanmerkelijk meer trekken dan hier in Europa, en daar kan ik me het probleem dus voorstellen. Maar met een auto van 1300 kg (middenklasser), en een vouwwagen die maximaal beladen 750 kg weegt zal het allemaal wel mee vallen. Ook met 25 kg aan fiets achterop en 25 kg koelbox op de dissel. Neemt natuurlijk niet weg dat je altijd voorzichtig moet rijden en goed beladen, dus zware dingen dichtbij of op de as
Dit fenomeen is niet volledig 1 op 1 schaalbaar. Het gaat vooral om de positie van de zwaartepunten. Maar iedereen moet het verder natuurlijk zelf weten. Als het gaat slingeren heb je een seconde of 5 de tijd om alles goed te doen.
Koelkast goed vol met bier🤣 maar zonder extra toestanden genoeg kogel druk en geen centje pijn.
Ik meng me meestal niet in de discussie over de Trailerhitch, maar vandaag een keertje wel. :J Voordat we bij Holtkamper de Trailerhitch op de markt brachten is het systeem uitvoerig getest in samenwerking met de chassisbouwer Alko in Duitsland. Zowel op een 'Rennstrecke' als ook op een testbank. Wel in combinatie met gewicht (een keuken) op de dissel, dat is ook een absolute vereiste. De Trailerhitch slaagde aan alle kanten, in alle tests. Anders hadden we het systeem nooit op de markt gebracht. Wel bleken sommige fietsendragers niet bestand tegen de beweging aan de achterzijde van de wagen. Daarom was het advies destijds om uitsluitend Alko fietsendragers te gebruiken. De tijden zijn echter veranderd, tegenwoordig heb je ook hele goede, degelijke andere dragers van bijvoorbeeld Thule. Het is niet mijn bedoeling om de discussie hier te verlengen, ik wilde dit alleen maar kwijt en ik ga er ook niet meer over in discussie ::) ::) ::) want het werkt gewoon helemaal prima omdat het gaat om een een korte, smalle, lichte vouwwagen! 8)
Mooie vouwwagen trouwens, Ebbingnl! :#
Dank voor de terugkoppeling. Tot welk totaal gewicht is de trailerhitch destijds getest?
Wees verstandig. Onze Cocoon had ik een drager gemaakt met een aluminium kist er achter op. Had er alleen lichte spullen in als wetsuits en zwemvesten en nog wat lichte dingen. Kogeldruk was in orde. Maar bij ongeveer 110 km/uur was de combinatie wel iets slinger gevoelig. Uiteindelijk verleng je de aanhanger met gewicht op voor en achtereind. Voorheen kon ik 130 rijden zonder gevoeligheid voor slingeren. Het kan prima, maar wees bewust wat je doet en rij met een verstandige snelheid.
Als de trailerhitch door Holtkamper is aangebracht mag je n.m.b.m. geen problemen verwachten.
Als je zelf hebt zitten knutselen dan is het risico erg groot dat de wagen onevenwichtig belast wordt en kan je dus ook een onevenwichtig rijgedrag verwachten.
Zelf zou ik nooit aan het chassis van een aanhanger gaan knutselen!
Citaat van: WimS op juni 27, 2024, 09:52:36 AM
Als de trailerhitch door Holtkamper is aangebracht mag je n.m.b.m. geen problemen verwachten.
Als je zelf hebt zitten knutselen dan is het risico erg groot dat de wagen onevenwichtig belast wordt en kan je dus ook een onevenwichtig rijgedrag verwachten.
Zelf zou ik nooit aan het chassis van een aanhanger gaan knutselen!
Zelf aan het chassis knutselen lijkt me ook geen goed plan, echter is dit niet nodig want alle gaten voor het bevestigen zitten er al.
Door het verhaal van Jelle heb ik er wel vertrouwen in, wij rijden meestal toch maar rond de 110km het is tenslotte vakantie.
Citaat van: WimS op juni 27, 2024, 09:52:36 AM
Als de trailerhitch door Holtkamper is aangebracht mag je n.m.b.m. geen problemen verwachten.
Als je zelf hebt zitten knutselen dan is het risico erg groot dat de wagen onevenwichtig belast wordt en kan je dus ook een onevenwichtig rijgedrag verwachten.
Zelf zou ik nooit aan het chassis van een aanhanger gaan knutselen!
Ik heb ook niet geknutseld aan het frame van de bouwwagen. De gaten gebruikt die in het frame aanwezig waren, hou niet van boren met bijkomende roestvorming. Het frame waarop de kist stond was op exact dezelfde manier aan het vouwwagenframe bevestigd als de originele Trailerhitch van HK. Beetje vreemd om meteen deze conclusie te trekken zonder achtergrond informatie. En ik denk dat het je wel duidelijk is dat als je de vouwwagen verlengt zonder de as te verplaatsen, je de zwaartepunten e.d. verandert.
Het is met deze oplossing als met zoveel van dit soort zaken. De oplossing zelf is in de basis wel ok. Maar verstandig gebruik is wat er voor zorgt of iets wel of niet veilig is. En dat is precies wat Yella aangeeft.
Een paar wat lichtere fietsen op een goede drager en je wagen juist beladen,, zal als je gewoon overal 90 rijdt, niet heel snel een probleem geven.
Toch zag ik geloof ook op dit forum, een gescheurde Thule drager die gebruikt was op een trekhaak achterop een holtkamper. Dus de oorspronkelijke aanbeveling (of waarschuwing) van Holtkamper was dus kennelijk niet onterecht.
Het zou mooi zijn als Holtkamper aangeeft tot welk (totaal) gewicht het wat hun betreft veilig is en bij welke snelheid. Maar mss doen ze dat al wel.
Ik heb dakdragers en die geven bijvoorbeeld aan max 110 km/u en ook welke maximale last (50kg) Meer kan wel.. maar of je het moet willen....
Citaat van: Yella op juni 27, 2024, 10:45:55 AM
Beetje vreemd om meteen deze conclusie te trekken zonder achtergrond informatie. En ik denk dat het je wel duidelijk is dat als je de vouwwagen verlengt zonder de as te verplaatsen, je de zwaartepunten e.d. verandert.
Wauw, die conclusie had ik helemaal niet getrokken, wou alleen aangeven dat de gaten voor het bevestigen er al zitten en of je hem dan zelf of door holtkamper laat bevestigen dat geen verschil maakt.
Citaat van: dennisgo op juni 27, 2024, 11:02:01 AM
Wauw, die conclusie had ik helemaal niet getrokken, wou alleen aangeven dat de gaten voor het bevestigen er al zitten en of je hem dan zelf of door holtkamper laat bevestigen dat geen verschil maakt.
Okay.
Citaat van: Yella op juni 27, 2024, 10:45:55 AM
Ik heb ook niet geknutseld aan het frame van de bouwwagen. De gaten gebruikt die in het frame aanwezig waren, hou niet van boren met bijkomende roestvorming. Het frame waarop de kist stond was op exact dezelfde manier aan het vouwwagenframe bevestigd als de originele Trailerhitch van HK. Beetje vreemd om meteen deze conclusie te trekken zonder achtergrond informatie. En ik denk dat het je wel duidelijk is dat als je de vouwwagen verlengt zonder de as te verplaatsen, je de zwaartepunten e.d. verandert.
Kortgeleden besprak ik dit toevallig bij HK Utrecht.
Daar werd het zelf fabriceren van een dergelijke constructie juist afgeraden.
Dat is mijn achtergrondinformatie.
Echter, ook zonder deze informatie zou ik nog steeds niet zelf iets veranderen aan de wagen, want dat is wat er uiteindelijk gebeurd.