Nieuwe Holtkamper Astro 2025

[Jer81]

Een dergelijke meerprijs voor betere bouwkwaliteit is het alleen waard als hij ook gegarandeerd alle onderdelen 3 keer langer mee gaan. Daar heb ik toch twijfels over.

Katoenen doek blijft katoenen doek en het zwakste punt van een vouwwagen. Het doek van Holtkamper is niet beter dan het doek van Ten Kate wat tegenwoordig ook op goedkopere vouwwagens te vinden is.

[FriedelP]

Katoenen doek blijft katoenen doek en het zwakste punt van een vouwwagen. Het doek van Holtkamper is niet beter dan het doek van Ten Kate wat tegenwoordig ook op goedkopere vouwwagens te vinden is.

Dat is ook die bedenking dat ik maak.
Maar die goedkopere merken gaan al veelal 20 jaar mee, zelf als je als je 3 keer de prijs betaald, hij 3 keer langer mee gaat, ben je dan op zoek naar een wagen die 60 jaar mee gaat?

[sammyvannorel]

Katoenen doek blijft katoenen doek en het zwakste punt van een vouwwagen. Het doek van Holtkamper is niet beter dan het doek van Ten Kate wat tegenwoordig ook op goedkopere vouwwagens te vinden is.

Volledig mee eens, sterker nog blijkbaar is het uitontwikkeld, want anders had Holtkamper vast al wel iets onder patent ontwikkeld 

Kijk naar Campooz, als ik het goed heb hadden die ook eerst hun eigen nieuw soort doek, latere modeljaren toch maar naar het 'standaard' ten Cate doek gegaan. Dat hebben ze niet gedaan omdat er geen vouwwagens met lekkage terugkwamen.

Dat vind ik wel het gekke in de vouwwagenbussiness. Alle onderdelen zijn min of meer 'off the shelf': onderstel= ALKO, doek=Ten Cate, ritsen= YKK, stokken= random stokkenboer (misschien zit daar nog het meeste muziek in qua staal/alu stokken). Het gaat dus in de basis om ontwerp, wat ben je nodig en wat kan marketing doen. En bij ontwerp maakt Holtkamper toch wel een verschil, klein voorbeeld wat ik bijvoorbeeld niet snap dat andere partijen niet overnemen: horrengaas aan de buitenzijde, dan 'raamfolie' en dan verduisteringsdoek, zodat je bij regen van binnenuit de boel dicht kan maken. Wellicht dat HK een patent heeft, maar dan ben ik daar wel benieuwd naar. Want dat vind ik nou echt een van de dingen die ze van mij vandaag nog op Cabanons mogen inbouwen.

Maar het is dus zeker niet zo (wat mij betreft) dat het verschil tussen pakweg een Mercedes en een Ford een vergelijkbaar verschil tussen een HK en een Cabanon kan verklaren. Mercedes bouwt veelal zelf motoren, en die zijn toch echt een pak betrouwbaarder dan die van een middenklasse Ford (maandagmiddagmodellen daargelaten). En eigenlijk zou HK gewoon moeten doen wat Volvo destijds met de veiligheidsgordels heeft gedaan, geen patent erop want het redt levens.

Maar gelukkig zijn er mensen die ze kopen, dan heb ik ook nog wat moois om naar te kijken tussen alle "Knaus bakblikken"

[danny0604731]

Mijn hemel, wat een prijzen. Hoger dan de nieuwprijs van onze auto, ooit... Voor dit stoort bedragen zouden wij nooit aan een vouwwagen begonnen zijn.
Mijn broer kocht drie jaar geleden een Knaus Sport Silver Edition, een 450. Alles erop en eraan, verwarming, airco, voortent, omnistor luifel, mover, boiler, vast pocketveringsbed, badkamertje, sportvelgen, stabilisator, fietsenrek, etc, etc. Die was dus goedkoper dan deze Holtkamper met de eigenlijk noodzakelijke opties.. Staat toch niet meer in verhouding?

En hoeveel zou deze nu nieuw kosten?

[FriedelP]

Volledig mee eens, sterker nog blijkbaar is het uitontwikkeld, want anders had Holtkamper vast al wel iets onder patent ontwikkeld 

Kijk naar Campooz, als ik het goed heb hadden die ook eerst hun eigen nieuw soort doek, latere modeljaren toch maar naar het 'standaard' ten Cate doek gegaan. Dat hebben ze niet gedaan omdat er geen vouwwagens met lekkage terugkwamen.

Dat vind ik wel het gekke in de vouwwagenbussiness. Alle onderdelen zijn min of meer 'off the shelf': onderstel= ALKO, doek=Ten Cate, ritsen= YKK, stokken= random stokkenboer (misschien zit daar nog het meeste muziek in qua staal/alu stokken). Het gaat dus in de basis om ontwerp, wat ben je nodig en wat kan marketing doen. En bij ontwerp maakt Holtkamper toch wel een verschil, klein voorbeeld wat ik bijvoorbeeld niet snap dat andere partijen niet overnemen: horrengaas aan de buitenzijde, dan 'raamfolie' en dan verduisteringsdoek, zodat je bij regen van binnenuit de boel dicht kan maken. Wellicht dat HK een patent heeft, maar dan ben ik daar wel benieuwd naar. Want dat vind ik nou echt een van de dingen die ze van mij vandaag nog op Cabanons mogen inbouwen.

Maar het is dus zeker niet zo (wat mij betreft) dat het verschil tussen pakweg een Mercedes en een Ford een vergelijkbaar verschil tussen een HK en een Cabanon kan verklaren. Mercedes bouwt veelal zelf motoren, en die zijn toch echt een pak betrouwbaarder dan die van een middenklasse Ford (maandagmiddagmodellen daargelaten). En eigenlijk zou HK gewoon moeten doen wat Volvo destijds met de veiligheidsgordels heeft gedaan, geen patent erop want het redt levens.

Maar gelukkig zijn er mensen die ze kopen, dan heb ik ook nog wat moois om naar te kijken tussen alle "Knaus bakblikken"

Ontwerp doet veel en originaliteit mag wat mij betreft zeker beloond worden. Vindt het dus zeker niet onlogisch dat ze wat meer kosten dan andere wagens. Het ontwikkelen van nieuwe dingen kost ook geld en moet ook terug verdiend worden, tegenover kopieren van gekende technieken. Maar dat heeft ook zijn grenzen. Indien dat voor mij belangrijk is, zou ik zeker extra wilen betalen voor het kunnen sluiten van de ramen bij regen van binnenuit. Maar is me nu ook weer niet dergelijke prijs waard of 3 keer de waarde van goedkopere modellen.

BTW, Mercedes heeft heel lang gebruik gemaakt van Renault moteren voor diverse modellen.

[sammyvannorel]

Ontwerp doet veel en originaliteit mag wat mij betreft zeker beloond worden. Vindt het dus zeker niet onlogisch dat ze wat meer kosten dan andere wagens. Het ontwikkelen van nieuwe dingen kost ook geld en moet ook terug verdiend worden, tegenover kopieren van gekende technieken......

Het is de 'nieuwe' Astro, met andere woorden oud ontwerp afgestoft, ik zie ook nog niet heel veel echt nieuwe dingen (neem een windforce of de eerder genoemde ramen), sterker nog ik zie best veel overeenkomsten met andere wagens (dan heb ik het dus niet over kekke tweaks of een keuken)

... Maar dat heeft ook zijn grenzen. Indien dat voor mij belangrijk is, zou ik zeker extra wilen betalen voor het kunnen sluiten van de ramen bij regen van binnenuit. Maar is me nu ook weer niet dergelijke prijs waard of 3 keer de waarde van goedkopere modellen.

Helemaal eens dus

BTW, Mercedes heeft heel lang gebruik gemaakt van Renault moteren voor diverse modellen.

Ik zei ook veelal, en die renault motoren waren nou niet je van het

[sanderv]

Dat red hij nu ook niet meer.
Maar zijn ook 2 verschillende werelden.
Oke hij is niet goedkoop maar je moet geen appels met peren gaan vergelijken   

De vraag is of je het als appels en peren moet zien, of als fruit. Het zijn en blijven beide kampeermiddelen voor pak em beet 3 tot 4 weken per jaar. Ik ben erg blij met onze vouwwagen, maar als hij in prijs voorbij een caravan gaat die echt wel heel wat luxer is, vind ik de vouwwagen toch wel uit de markt prijzen.

[Alex]

De vraag is of je het als appels en peren moet zien, of als fruit. Het zijn en blijven beide kampeermiddelen voor pak em beet 3 tot 4 weken per jaar. Ik ben erg blij met onze vouwwagen, maar als hij in prijs voorbij een caravan gaat die echt wel heel wat luxer is, vind ik de vouwwagen toch wel uit de markt prijzen.

Laten we het er overeens zijn dat we het niet overeens worden.   

 

[Alex]

Katoenen doek blijft katoenen doek en het zwakste punt van een vouwwagen. Het doek van Holtkamper is niet beter dan het doek van Ten Kate wat tegenwoordig ook op goedkopere vouwwagens te vinden is.

Daarom hoop ik dat het net als de oudere versies is.
Het doek mag dan in jou ogen doek zijn maar de Cocoon zat toch in mij persoonlijke beleving echt veel beter en steviger in elkaar dan de jamet toen des tijds.

Al is de prijs kwaliteitsverhouding van jamet niks op aan te merken.

[Jer81]

Daarom hoop ik dat het net als de oudere versies is.
Het doek mag dan in jou ogen doek zijn maar de Cocoon zat toch in mij persoonlijke beleving echt veel beter en steviger in elkaar dan de jamet toen des tijds.

Al is de prijs kwaliteitsverhouding van jamet niks op aan te merken.

Ik mag toch hopen dat een Holtkamper een stuk robuuster en doordachte in elkaar zit dan een Jamet. En dat de naden beter gestikt zijn. Maar het blijft gewoon katoenen doek waar een bepaalde levensduur aan zit.

[August]

Er is een markt voor tegen de nieuwprijzen en dan mag HK vragen wat ze willen, gemaakt in Nederland betekent dure arbeid, er worden ook kwalitatief goede onderdelen en materialen gebruikt. Ik vind het ook een hoop geld, maar ik ben niet het publiek voor hun nieuwe wagens. Doe ik met auto's ook niet of andere dure luxegoederen. Ik koop het lekker gebruikt en heb ook nog eens het voordeel van het behoud van de waarde. Nog nooit een HK met verlies verkocht, ik sta in totaal zelfs in de plus.

Ik vind de kwaliteit en hoe het in elkaar zit/bedacht is bij HK wel echt heel goed. Onlangs in Frankrijk op de camping een buurman die opmerkte hoe handig die zijluifels van de Kyte zijn. Is het de prijs waard? Dat moet ieder voor zichzelf bedenken. Voor mij gebruikt dus wel.
Is een ander merk vergelijkbaar? Geen idee, ik heb nooit een andere vouwwagen gehad. Ik kan me voorstellen dat die ook goed zijn en niet maar half zo goed als ze de helft goedkoper zijn. Maar de uitstraling en het gemak zijn voor mij heel positief.

Waar je ook nog een groot voordeel kunt halen is in de eigen handigheid. Koop ik een onderdeeltje bij HK en zet ik het er zelf op, of is er iets en wil ik dat repareren dan doe ik het veelal zelf. Kun of wil je niks zelf, en ik kan mij zeker voorstellen dat als je het nieuw koopt dat je het dan liever laat doen dan betaal je natuurlijk ook de hoofdprijzen voor onderhoud.

[JanJD]

Hij staat op de site.
En je kunt hem samenstellen.
Moet zeggen wat me een beetje tegenvalt is dat je de luifel met zijwanden appart moet bij bestellen.
Kom toch al snel op 25000 met keuken.

Best hoge prijzen maar in lijn met de andere Holtkamper producten.
Holtkamper heeft naam opgebouwd en marktaandeel verkregen met goed uitgevoerde innovatieve vouwwagens. Voor mij is het 'oermodel' de Flyer nog steeds in de tijd gezien het meest vooruitstrevende product van Holtkamper; in de tijd dat de meeste vouwwagens nog bouwwagens waren was deze uitzonderlijk snel op te zetten vouwwagen uniek. Doordachte eenvoud en uitgevoerd in kwalitatief goed materiaal zoals het Wisselink KS202 doek. Patenten waren voor Holtkamper een belangrijk markering instrument, op beursen hing aan bijna elk onderdeel een bordje 'gepatenteerd'.
Dit alles kost geld, veel geld. Holtkamper zit sinds de Flyer qua prijs in het hoogste segment.

Een dergelijke meerprijs voor betere bouwkwaliteit is het alleen waard als hij ook gegarandeerd alle onderdelen 3 keer langer mee gaan. Daar heb ik toch twijfels over.

Het gaat dus in de basis om ontwerp, wat ben je nodig en wat kan marketing doen.

De meerprijs zit 'm denk ik met name in de kostbare innovaties. Slechte bouwkwaliteit is natuurlijk slecht voor de reputatie maar top bouwkwaliteit is denk ik niet het unieke verkoopargument. Ik heb zelfs de indruk dat sinds Holtkamper is overgegaan van KS202 naar Egyptisch  katoen (van onbekende afkomst) de doekkwaliteit er op achteruit is gegaan.
Ook mis ik in de modellen van de afgelopen 20 jaar de eenvoud; de latere innovaties stralen niet meer "Eenvoud is het kenmerk van het ware (vernuft)" (Herman Boerhave) uit. Tel en vergelijk eens het aantal uit te voeren handelingen bij het opzetten van de Kyte (met EN zonder de wind-force) en vergelijk dit met de aloude Flyer.
Maar innovatief zijn Holkamper vouwwagens wel! Het zijn unieke producten met een unieke vormgeving. En gelukkig blijkt tot nu toe ook hier een markt voor te zijn.

En bij ontwerp maakt Holtkamper toch wel een verschil, klein voorbeeld wat ik bijvoorbeeld niet snap dat andere partijen niet overnemen: horrengaas aan de buitenzijde, dan 'raamfolie' en dan verduisteringsdoek, zodat je bij regen van binnenuit de boel dicht kan maken. Wellicht dat HK een patent heeft, maar dan ben ik daar wel benieuwd naar. Want dat vind ik nou echt een van de dingen die ze van mij vandaag nog op Cabanons mogen inbouwen.

Deze raam constructie is precies op deze wijze ook aanwezig in het slaapgedeelte van onze 3Dog camping vouwwagen. Ik denk dat HK hier geen patent op heeft.
De constructie vind ik wel ideaal, van binnenuit kunnen de ramen open en dicht gezet worden.

3Dog is trouwens een goed voorbeeld van "Eenvoud is het kenmerk van het ware vernuft". Dit product was tot op het bot door ontwikkeld totdat het niet eenvoudiger kon. Er zit niets te veel op en het product werd ook zeer vakkundig met top materialen zoals Wax Converters Textiles Billabong doek ut Australie in elkaar is gezet. De prijs van dit product zat ook in het bovensegment. Enkele jaren geleden heeft het management, kort na een bedrijfsovername door een Amerikaans bedrijf, de productie van deze vouwwagens stopgezet. Mogelijk werd er te weinig verdient...

Kennelijk zijn er meer kopers bereid een hoge prijs te betalen voor een product met innovatieve vormgeving en gebruiksfuncties zoals wind-force dan een product innovatief in eenvoud en kwaliteit.
Ik neem waar dat Holtkamper de laatste decenia steeds meer richting het eerste segment is geschoven.
De nieuwe Holtkamper Astro lijkt qua vormgeving en uitvoering weer iets traditioneler, de prijs is nog steeds op Holtkamper niveau.

[MarianneE]

Ik was reuze blij dat er een nieuwe Astro kwam, want onze oude is toch langzaamaan wat slechter geworden en een Pack'nGo system zou erg fijn zijn. Wat mij meteen opviel en ervoor zorgt dat ik deze wagen NIET ga kopen: Geen Pack'n Go systeem en het is een BREEDTEslaper!!!
Opvallend:
Geen Pack'n Go system
Kunnen er fietsen mee op de dissel?
Het is een breedteslaper!!!
Conclusie:
Geen verbetering t.o.v. de oude Astro (m.u.v. misschien fietsen mee op de dissel)
Deze wagen MAG GEEN ASTRO HETEN

[danny0604731]

Ik was reuze blij dat er een nieuwe Astro kwam, want onze oude is toch langzaamaan wat slechter geworden en een Pack'nGo system zou erg fijn zijn. Wat mij meteen opviel en ervoor zorgt dat ik deze wagen NIET ga kopen: Geen Pack'n Go systeem en het is een BREEDTEslaper!!!
Opvallend:
Geen Pack'n Go system
Kunnen er fietsen mee op de dissel?
Het is een breedteslaper!!!
Conclusie:
Geen verbetering t.o.v. de oude Astro (m.u.v. misschien fietsen mee op de dissel)
Deze wagen MAG GEEN ASTRO HETEN

Is een Nano dat niet een betere optie gezien je wensen? Ik weet natuurlijk niet wat je als keueken wilt....maar de rest heeft ie wel:
lengteslaper
pack and go
ruimte op dissel voor fietsendragen
vast deksel

[MarianneE]

Is een Nano dat niet een betere optie gezien je wensen? Ik weet natuurlijk niet wat je als keueken wilt....maar de rest heeft ie wel:
lengteslaper
pack and go
ruimte op dissel voor fietsendragen
vast deksel

Heeft geen keuken